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O Cavaleiro das Trevas | Frank Miller redesenha página da HQ para fã

Colecionador contratou autor para refazer cena clássica

Érico Assis
27 de Janeiro de 2012

Cavaleiro das Trevas

Frank Miller fez a alegria de um fã: aceitou redesenhar uma das páginas mais marcantes de O Cavaleiro das Trevas, seu clássico com Batman dos anos 80. O original agora faz parte da coleção de um sujeito chamado Felix Lu, segundo o site Comic Art Fans.

Não foi divulgado o valor que Lu pagou para contratar Miller. Um trabalho como este - que tem como diferencial ser arte-finalizado pelo próprio artista, e não por Klaus Janson, como no original, certamente não foi uma pechincha.

A imagem é a mesma do original que, no ano passado, bateu o recorde de preço por uma página de quadrinhos em leilão: US$ 448 mil.

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Comentários (41)

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sem avatar Gedeon (01/02/2012 05:02:28)   45 0
se eu tivesse verba eu pedia pro titio Miller redesenhar o cena em que Batman nocauteia Superman. Essa cena é muito mais icônica, tem muito mais carga doq a q o rapaz de bolso fundo comprou.



O Besouro Azul O Besouro Azul (28/01/2012 11:28:00)   180 -2
todas as pessoas deviam se unir para ajudar umas às outras,do que gastar dinheiro fazendo uma batcaverna,refazendo capa de HQ...vai ver é por isso que o mundo ta uma merda


Cândido Cândido (29/01/2012 00:56:05)   320 2
O mundo tá uma merda porque um cara fez um desenho e vendeu pro outro que queria comprar...

... ã-hã ...


(...e desde quando isso é o contrário de ajudar uns aos outros ?)




Acho que alguns dos problemas do mundo começam quando alguém critica, por exemplo, um texto sem nem entender o que leu: Nenhuma CAPA de HQ foi redesenhada.


O Besouro Azul O Besouro Azul (29/01/2012 13:24:18)   180 0
sim candido,não notou?claro vc ta confortável aí...pra começar eu usei isso como exemplo,pois o dinheiro é desperdiçado de forma idiota,bom...não vou explicar isso,quando vc tiver na quinta serie sua professora te explica.

O Besouro Azul O Besouro Azul (29/01/2012 13:26:12)   180 0
ah...capa,imagem,isso não importa


Leonardo Leonardo (27/01/2012 22:00:13)   1023 -2
UI , Frank Miller redesenha pagina de hq para fã !!!



sem avatar Ronan (27/01/2012 21:20:22)   35 0
O cara não é bobo não. É investimento seguro. Queiram ou não, o Cavaleiro das Trevas é um marco na cultura pop do século XX. Essa é uma imagem icônica de uma obra clássica. Se hoje Miller tá desenhando mal ou não, pouco importa. Ele já deixou sua marca na história.



Erick Erick (27/01/2012 19:52:27)   12 -2
Concordo plenamente. Parece que falta apenas um pouco de dignidade para que Frank Miller tome a decisão de deixar a indústria dos quadrinhos.



sem avatar Octavio (27/01/2012 18:29:29)   22 0
Adoro TDKR, mas essa anatomia do Batman tá de matar, hein? Dá até pra sacar a influência sobre os trabalhos de McFarlane e, por que não, Liefeld. Não é pq o traço é caricatural, que a anatomia deve ser mal trabalhada. Ela deveria obedecer a alguma lógica e é só perceber a ausência de determinados músculos no braço direito para ter certeza que nnao é o caso de “estilo”. Alguém deveria ter contratado o Mazzuchelli pra desenhar a pg.


Doug Doug (27/01/2012 19:02:53)   7 3
Vc pode até não gostar da arte dele, o que é um direito seu, mas por ser ARTE, ele pode fazer como bem entender: colocar mais musculos (como Kelley Jones, por exemplo), tirar músculos, exagerar etc.
Cabe a nós gostar ou não, e comprar ou não.

sem avatar Octavio (27/01/2012 22:55:55)   22 0
Oi, Doug. Por ser arte não quer dizer que existam critérios de julgamento ou de apreciação. Isso é uma falácia que, indiretamente, nasceu dos vícios do modernismo. A culpa (infelizmente, porque ESSES desenhavam e muito) é da popularização da obra de Picasso e Matisse. Não se desconstrói sem antes aprender a construir. Picasso desenhava muito até decidir desconstruir a forma COM CONHECIMENTO DE CAUSA. E aí é questnao de talento. E conhecimento.

sem avatar caio (28/01/2012 00:24:10)   8 1
Na minha opinião os dois erram ao misturar os conceitos de arte. Os critérios que balizam quadros de Picasso e Matisse não são os mesmos que balizam arte/desenho em HQs. Não dá pra encarar tudo como "arte" num sentido genérico, porque as HQs se assemelham mais à chamada "arte aplicada", em que a venda seria o objetivo principal (não que não existam notáveis exemplos que consigam transcender essa condição, mas não acho que seja o caso do Miller). Nisso as HQs se aproximam mais do design e da publicidade do que de uma pintura ou escultura, e os critérios devem ser equivalentes tb. Sobre a "desconstrução", Octavio, não existe essa obrigação que vc apontou, muito menos tais "vícios do modernismo". E falo com conhecimento de causa, afinal sou historiador da arte. No fim, seu erro é querer enxergar as obras de artistas modernistas com a régua que mede HQs, quando os critérios são claramente outros e muito mais próximos do que o Doug disse. O erro do Doug foi generalizar.

Carlos Carlos (28/01/2012 02:15:06)   578 0
Acho que todos vcs estão errados a partir do momento que tentam julgar um artista. Com que régua vcs querem medir o artista? Com a subjetiva régua da pressuposta critica especializada ou do gosto pessoal?
O mais certo de vcs três é o Doug. Não se deve submeter um artista ao julgo da ignorância dos que nunca criaram e se acham especialistas em algo que nunca meteram a mão. Sou desenhista, pintor, designer e sou formado em publicidade e propaganda. Caio vc está enganado, quadrinhos NADA tem a ver com designer e muito menos com publicidade. O que mais se aproxima do designer pertencente ao mundo dos quadrinhos, é a ilustração, e mesmo assim, a ilustração é muito mais artística do que o designer, justamente porque não obedece regras pré-estabelecidas, inclusive com base em psicologia de usuário e consumidor e comércio, como o designer. A base da técnica usada em quadrinhos é o desenho artístico e o desenho em si é encarado tanto como processo, quanto como resultado artístico. O desenho é um meio de manifestação estético e uma linguagem expressiva para o homem desde começo dos tempos. Na pré-história o desenho como arte de uma forma geral, estava inserido em um contexto religioso. Com o tempo os conceitos artísticos foram se separando da religião a ganharam autonomia tornando-se uma disciplina própria. O desenho começou a tornar-se o elemento fundamental da criação artística, um instrumento básico para se chegar à obra final (sendo seu domínio quase uma virtude secundária frente às outras formas de arte). Podemos incluir como
mestres do desenho nos séculos XV e XVI, Leonardo da Vinci, Albrecht Dürer, Michelângelo e Rafael. No século XVII, temos Claude, Nicolas Poussin, Rembrandt e Peter Paul Rubens. No século XVIII, Jean-Honoré Fragonard, Francisco Goya, Giovanni Battista Tiepolo, e Antoine Watteau. No XIX, Jacques Louis David, Edgar Degas, Theodore Gericault, Odilon Redon, Henri de Toulouse-Lautrec, Paul Cézanne e Vincent Van Gogh. Finalmente, no século XX, pode-se destacar Max Beckmann, Willem de Kooning, Jean Dubuffet, Arshile Gorky, Paul Klee, Oscar Kokoschka, Henri Matisse, Jules Pascin e Pablo Picasso.

Pois é. Digam agora que desenho não é arte. Se quadrinhos é desenho, quadrinhos é arte. Se cinema e teatro é arte, quadrinhos também é arte.

Quadrinhos é uma forma de contar estórias através de desenhos. Como se faziam nas cavernas ha muito tempo atrás. O que a arte mais faz é expressar-se através de estórias. Cada pincelada é uma estória. Cada traço é uma estória.

sem avatar caio (28/01/2012 04:26:39)   8 0
Prezado Carlos,não sei se vc leu o que eu escrevi direito, mas em nenhum momento disse que desenho não era arte(?) nem que HQs ou o design não possam ser arte, mas sim que se tratam de meios distintos e devem ser encarados diferentemente (por isso falei de "artes aplicadas"). Aliás, "Arte" sequer foi a mesma coisa em todas as épocas, é profundamente problemático quando alguém usa um conceito complexo de modo generalizante e essa foi a minha crítica. Não sei se vc sabe, mas existe toda uma vertente da filosofia cujo principal problema é justamente a definição de arte: chama-se estética. O assunto é simplesmente complicado demais pra tentar debater num post do omelete.

Outra, o seu silogismo só faltou ser concluído com algo do tipo "Se cinema e teatro é arte, então Stevie Wonder é Deus."

Sinceramente não entendi porque vc tentou resumir a história do desenho em 15 linhas e, olha que engraçado, advogou a favor do desenho artístico da HQ, mas quando foi citar os mestres do desenho no XX só usou artistas da história da arte convencional. Nem um Steinberg, quanto mais um Will Eisner. Sinal de que nem vc mesmo parece acreditar no seu argumento.

Dito isso, se vc acha que as HQs (especialmente as comerciais, caso do TDK) não seguem regras, experimente então, no próximo FIQ, apresentar um portfolio com desenhos completamente abstratos pra ver se alguma editora te contrata. Existe uma diferença entre como as coisas deveriam ser (que não houvesse regras ou estilos pré-determinados) e como elas ocorrem de fato.

Por fim, historiador da arte é só minha graduação mais alta, se o problema for diploma eu tb sou formado em publicidade. Se o problema for "meter a mão", sou formado em artes plásticas e seguramente pintei quadros que giram na casa das centenas (parei pq n tenho mais espaço onde colocar). Então antes de acusar a ignorância alheia, certifique-se de que esteja certo no que diz.

Cândido Cândido (29/01/2012 00:49:24)   320 1
Não é pq o traço é caricatural, que a anatomia DEVE ser mal trabalhada.
Não é pq o traço é caricatural, que a anatomia DEVE ser bem trabalhada.

A anatomia não DEVE coisa nenhuma...

Quem acha que DEVE é poque coloca o gosto pessoal como verdade absoluta.

O gosto pessoal permite que você prefira Mazucchelli ao Miller.

Agora... o MEU gosto pessoal diz que McFarlane e Liefeld estão num extremo e Frank Miller está no outro.


Carlos Carlos (29/01/2012 14:17:28)   578 0
Ola Caio,

Eu li sim o que você escreveu. Não quero ser injusto de forma nenhuma, então vamos aos esclarecimentos. Você disse:

"mas em nenhum momento disse que desenho não era arte(?) nem que HQs ou o design não possam ser arte, mas sim que se tratam de meios distintos e devem ser encarados diferentemente (por isso falei de "artes aplicadas")."

Vou repetir o que você disse, que me levou a a conclusão do texto anterior:

"Não dá pra encarar tudo como "arte" num sentido genérico"

Por essa frase pensei que você não considerasse quadrinhos como arte. Se você puder esclarecer o que quis dizer com essa frase, especificamente, eu agradeço.


"Aliás, "Arte" sequer foi a mesma coisa em todas as épocas, é profundamente problemático quando alguém usa um conceito complexo de modo generalizante e essa foi a minha crítica."

Concordo


"Não sei se vc sabe, mas existe toda uma vertente da filosofia cujo principal problema é justamente a definição de arte: chama-se estética. O assunto é simplesmente complicado demais pra tentar debater num post do omelete."

Sim, eu estudo filosofia e concordo com vc.

"Outra, o seu silogismo só faltou ser concluído com algo do tipo "Se cinema e teatro é arte, então Stevie Wonder é Deus."

Não sei o que vc quis dizer com essa ironia, mas seja lá o que for não funcionou, kkkkkk. E realmente você não entendeu a minha comparação. Vou tentar me fazer entender. Como você me parece conhecer filosofia, você também deve conhecer outro ramo da filosofia chamado Lógica. Se não conhece eu te explico:
Lógica é o estudo formal sistemático dos princípios da inferência válida e do pensamento correto. A Lógica trata dos argumentos, isto é, das conclusões a que chegamos através da apresentação de evidências que a sustentam. Então vamos a Lógica por mim apresentada:
Se cinema e teatro são formas de arte, que tem como base o roteiro (diz-se literatura) e o storyboard (diz-se estrutura igual ao quadrinhos), em que se interpreta uma ESTÓRIA ou atividades, e Quadrinhos é uma forma gráfica de interpretar uma ESTÓRIA ou atividades (preste atenção na palavra grafada), baseada em roteiro e em estrutura parecido com storyboard, quadrinhos também é arte. Portanto quadrinhos é arte duas vezes: Arte gráfica e Arte Literária. Foi isso o que eu quis. Quanto ao Stevie Wonder, ele um deus sim, da música kkkkkk.

"Sinceramente não entendi porque vc tentou resumir a história do desenho em 15 linhas e, olha que engraçado, advogou a favor do desenho artístico da HQ, mas quando foi citar os mestres do desenho no XX só usou artistas da história da arte convencional. Nem um Steinberg, quanto mais um Will Eisner. Sinal de que nem vc mesmo parece acreditar no seu argumento."

Novamente eu chamo atenção para a lógica que você não percebeu. Se eu estou advogando a favor dos quadrinhos usando como argumento lógico que os quadrinhos são desenhos e desenho é arte, porque eu haveria de dar como exemplo justamente aqueles desenhistas que não são considerados por muitos como artistas? Eu quis justamente mostrar que aqueles que são considerados artistas gráficos no verdadeiro sentido da palavra, por certos pseudo-intelectuais, também são mestres em desenho, e contribuíram para tornar o desenho uma manifestação artística.
Bom, acho que eu me enganei em pré-julga-lo e peço desculpas por isso. Me parece que de uma certa forma, você tem uma opinião parecida comigo. Você me parece também crer no desenho e no quadrinhos como uma forma de arte. Estou enganado?

"Dito isso, se vc acha que as HQs (especialmente as comerciais, caso do TDK) não seguem regras, experimente então, no próximo FIQ, apresentar um portfolio com desenhos completamente abstratos pra ver se alguma editora te contrata. Existe uma diferença entre como as coisas deveriam ser (que não houvesse regras ou estilos pré-determinados) e como elas ocorrem de fato."

Sim, eu sei disso, mas ao comparar quadrinhos com publicidade e designer você pegou pesado. Não tem nada a ver. Técnicas diferentes, regras diferentes, exigências diferentes, objetivos diferentes. E já que diz que é publicitário, vc sabe do eu estou falando.

"Por fim, historiador da arte é só minha graduação mais alta, se o problema for diploma eu tb sou formado em publicidade. Se o problema for "meter a mão", sou formado em artes plásticas e seguramente pintei quadros que giram na casa das centenas (parei pq n tenho mais espaço onde colocar). Então antes de acusar a ignorância alheia, certifique-se de que esteja certo no que diz."

Sim, mas você há de convir que é estranho uma pessoa se disponibilizar a debater arte e falar de publicidade, designer e artes plásticas se apresentando como historiador da arte? Porque você não se apresentou como artista? Como publicitário e artista plástico? Sem querer desmerecer a sua atual profissão, mas um Historiador de Arte é um catalogador de eventos históricos. Geralmente não cria, não executa, não faz a arte, desconhece técnicas a fundo e não se envolve diretamente com os sentimentos e sensações que a arte causa AO CRIAR. Está apenas no outro lado do vidro, sentindo as sensações e o sentimento que a arte causa no espectador, no leigo, na pessoa comum. Nada melhor do que prática e o dia a dia metendo a mão na massa como eu quis dizer.
A minha intenção não é ofender, mas é que eu sempre me deparo com pessoas que rotulam a arte, falam sobre arte, vomitam aos quatro ventos isso ou aquilo, os chamados formadores de opinião, que ditam os caminhos da arte, e na verdade, NUNCA meteram a mão num pincel. E isso eu realmente não consigo aceitar. Acho que se você é realmente um artista plástico vai entender o que eu estou querendo dizer.
Novamente peço perdão se o ofendi de alguma forma pelo pre-julgamento.

sem avatar caio (31/01/2012 00:55:53)   8 0
Carlos, obrigado pela resposta, acho que fui agressivo além da conta, desculpe meus excessos. Não vou rebater item por item, já que expusemos os ptos de vista diversos. Só acho que sua visão com relação aos historiadores da arte é completamente equivocada e preconceituosa, fruto, talvez, de um certo ranço e discursos muito comuns hoje, do artista onipotente e do crítico que não sabe de nada. Óbvio que existem os ruins, como em qualquer profissão (inclusive artistas muito ruins), mas não subestime os HA. Wölfflin, o célebre historiador da arte suíço, dizia já em 1915 (!) que todo historiador da arte tinha de desenhar o objeto a ser estudado, exatamente pra uma melhor apreensão da forma, ou seja, isso que vc tá dizendo não é novidade há quase 100 anos. Outro exemplo? No curso de graduação da UFRJ, os alunos de graduação em HA passam por todos os ateliês (gravura, pintura, escultura), exatamente para preencher essa necessidade de compreender a prática. Quer mais? Pesquise sobre os principais críticos e historiadores da arte, (brasileiros inclusive, como Mário Pedrosa, Frederico Morais e Ferreira Gullar) verá que muitos deles têm ou tiveram uma relação muito próxima com vários artistas e que essa troca foi benéfica a ambos. Essa visão de que o historiador sempre seria alguém de fora, olhando tudo através de um vidro, pra mim se equivale a alguém ver um quadro e achar que o filho faz igual: desconhecimento do assunto. No mais, foi uma boa discussão, abraço.

Carlos Carlos (31/01/2012 02:50:07)   578 0
Valeu Caio. Acho que eu estou me relacionando mal kkkkkkkkkkkkk. Preciso conhecer pessoas como as que você citou. Um abraço!

sem avatar Gedeon (01/02/2012 04:57:22)   45 0
meu caro @Octavio, se você duvida do potencial de Frank Miller como artista, só te lembro que o cara também lançou Sin City (me refiro principalemte ao primeiro), não sei pra você, mas pra mim dá pra ver que o seu Miller domina totalmente a anatomia e afins.


Ricardo Ricardo (27/01/2012 15:07:23)   331 0
É provavelmente de longe a coisa mais legal que Miller fez desde os anos 80.

O Frank deve estar pagando o preço pelo fracasso de Holy Terror e suas declarações polêmicas e agora tem que compensar fazendo algo que preste.

Bem feito!

Mestre ele era. ERA. Passado.



Eike Eike (27/01/2012 14:04:19)   -75 1
É um absurdo essas edições e edições que eles relançam!
com aquele preço indigno! claro que para mim não é nada, mas um simples assalariado fã de quadrinhos SOFRE!
Eu adoro batman (apesar de preferir o THOR) mas eles poderiam botar um preço mais em conta para que todos possam ler os clássicos!



Caue Caue (27/01/2012 12:11:53)   128 0
Que "O Cavaleiro das Trevas" é uma das melhores HQ's de todos os tempos todo mundo sabe, agora imagina você ter uma arte feita pelo próprio Miller pendurada na sala da tua bat-casa? Putz... Impagável!

Ele poderia fazer uma segunda versão desta capa com o Batman e a Robin lá no Occupy Wall Street... Rs...



Marcelo Marcelo (27/01/2012 12:08:50)   247 0
Quem tem dinhero tem mais é que gastar mesmo.



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IgorLiraVox IgorLiraVox (27/01/2012 11:21:06)   141 2
É incrível.....

Repararam como ouve um queda na qualidade dos desenhos do Frank Miller e do John Birney nos últimos tempos????

Agora veja este desenho que o fã pagou pra ele fazer......

A mesma qualidade de quando ele desenhava o bat e o demolidor.....

Será que eles cansaram? enjoaram? apertaram o botão do foda-se?

Tenho saudades das época que meus ídolos trabalhavam com amor e respeito aos leitores e fãs.....



LordTrovão LordTrovão (27/01/2012 11:15:19)   41 1
Mudou o rosto e a anatomia abdominal do Bats... o resto foi todo chupinhado dele mesmo.
Dinheiro ganho facilmente. $__$

Tô juntando umas moedinhas pro Perez fazer uma arte pra mim... pode ser esta aqui:

http://omelete.uol.com.br/imagens/quadrinhos/news/marvel_comics/jla_avengers3full.jpg


LordTrovão LordTrovão (27/01/2012 11:27:53)   41 1
Por falar em dinheiro ganho facilmente, olha o Omelete capitalizando com meu post...

A oportunidade é a mãe dos negócios... rsrsrs


Steel Steel (27/01/2012 10:20:40)   19 0
Tem gente que tem tanto dinheiro que não sabe nem com o que gastar.
Podia doar um pouco pra mim.



Gilson Gilson (27/01/2012 10:19:40)   7 0
Aprendendo a ler e a conferir a matéria através de links na própria: a imagem sobre a matéria, nesta página, é a que foi leiloada ano passado.

Gilson


Matt Matt (27/01/2012 11:04:04)   31 0
Exato, o redesenho pode ser visto no link que o Omelete disponibilizou no texto "Comic Art Fans". É clicar e conferir. Abraço.


Jou Ventania Jou Ventania (27/01/2012 10:11:23)   0 -4
Comentário mal avaliado pelos leitores. Clique para ler.


Matt Matt (27/01/2012 09:57:53)   31 0
Pior que o redesenho ficou legal. O que me leva a acreditar que Miller ainda sabe desenhar bem, porém não o faz, por preguiça, descaso ou, simplesmente, por não se importar mais com nada.



Victor Victor (27/01/2012 09:02:59)   2 0
Que mau gosto. Com toda essa grana da pra comprar a arte de alguém que realmente sabe desenhar. E ainda sobra o bastante pra comprar um porsche.


Emissário Emissário (27/01/2012 09:51:35)   176 0
Assino embaixo.

Frank miller continua desenhando com o pé ( e o pé esquerdo ainda por cima.kkkk).

sem avatar Luciano (27/01/2012 10:28:51)   29 1
Cara cada um cada um, não estou defendendo ou atacando alguem mas cara o desenho dele é para este tipo de historia ou seja PARA CADA QUAL CADA QUAL.


Erick Erick (27/01/2012 08:51:38)   12 0
Considerando o trabalho porco para o Cavaleiro das Trevas 2, Miller deve ter trabalhado de graça para a DC...



Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (27/01/2012 07:41:26)   209 0
quem pode, pode!quem nao pode, se sacode!



Raul Raul (27/01/2012 01:07:38)   575 0
Deve ser um fã pobre, pobre..



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sem avatar Marcos (27/01/2012 00:52:06)   137 0
O aluguel venceu, Frank?



sem avatar Paulo (27/01/2012 00:39:55)   253 2
E o cara acaba de fazer seu fundo de garantia nos próximos 40 anos huahahua



Eduardo Pereira (Chefe Sinuca) Eduardo Pereira (Chefe Sinuca) (27/01/2012 00:31:50)   237 1
Eu sei desenhar tambem.....caso alguem queira.....




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