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Prometheus 2 | Ridley Scott fala da continuação e sai uma foto com um importante trecho deletado do filme [ATUALIZADO]
Luc (20/06/2012 15:38:08)

Isso não responde à duvida do convite (mais para armadilha) à base militar, mas se o Ridley tiver pensado nisso pra colocar o acidente dois mil anos antes no roteiro, caramba, tacada de mestre.

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Darkseid (20/06/2012 17:18:25)

Acho que o que eu falei em um comentário mais abaixo responde:

"Por isso eles teriam deixado o mapa estelar: pois na eventualidade de algo dar errado nos testes biológicos no planeta que serviu de base militar (eles deviam estar criando/cultivando os Aliens para exterminar os humanos), e se passassem muitos anos (no caso, foram mais de 2 mil anos), e após esse tempo os humanos conseguissem alcançar a capacidade de viajar pelo espaço, os humanos encontrariam naquele planeta a sua destruição, da mesma forma que 99% daqueles Engenheiros encontraram."


Complementando:
Eles são mais evoluídos, e, portanto, conseguem prever eventos que podem se tornar inevitáveis e criar um "plano B" para garantir a continuidade do plano original.

Em que pese os Engenheiros serem evoluídos, eles ainda cometem erros, como todo ser vivo comete, podendo perder o controle de uma experiência biológica de alto risco (por acidente, ou por sabotagem de algum membro rebelde), ou se irritar com uma humana insignificante e tentar descarregar sua raiva nela de forma descuidada, acabando por se tornar uma vítima de facehugger gigante. Por isso, eles aprenderam a sempre considerar o cometimento de pequenas falhas e puxar uma "carta da manga" quando da elaboração de um grande plano, como o de exterminar os humanos.

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Matheus (20/06/2012 14:23:14)

Vazaram algumas artes conceituais do filme e havia uma cena em que o Deacon (nome me que aquele alien está sendo chamado) sai do 'pod' e vai até a nave do Engenheiro. Isso deixa claro que ele consegue respirar em atmosferas adversas.

Em relação ao Engenheiro, o uniforme dele que permite respirar naquele planeta.

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Luc (20/06/2012 14:40:56)

Ok, mas ele só estava com o uniforme do pescoço pra baixo, poderia ser algo ligado diretamente aos pulmões, tudo bem.

Só mais uma coisa: porque diabos os engenheiros dariam a localização de uma base militar deles para tantas civilizações antigas? Foi um convite, ok… para uma base militar cheia de armas biológicas?!

Pode ser que os humanos insistiram tanto, e da mesma maneira que uma mulher dá o telefone errado numa noitada, eles tenham dado um endereço qualquer...

Ou será que foi uma armadilha já pensada desde 35 mil anos atrás?? Teria sido muita sacanagem isso…

Outra pergunta que talvez só será respondida no segundo filme: qual o porque de tudo isso? Criar a Terra, criar a vida na Terra? Pra que perder tanto tempo e energia planejando e fazendo isso? Essa fica pro Ridley rs

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Matheus (20/06/2012 14:58:47)

Pois é, eu tambem fico nessa duvida. Espero que seja respondido na continuação!
Já ouviu a teoria sobre Jesus? É interessante.

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Luc (20/06/2012 15:30:20)

Pois é Matheus, acabei de ler e achei muito interessante mesmo, até coloquei um comentário falando a respeito nesse mesmo minuto... Acho que foi a melhor explicação até o momento !

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Cesar (20/06/2012 15:58:10)

Oi Luc. Pensa da seguinte forma. As pinturas podem ter sido interpretadas de forma errada. O que se acreditou ser um "convite para visita", era um alerta para se afastar daquela Lua, assim como já havia acontecido em o 8º Passageiro, quando a Ripley ao analisar o sinal da mensagem recebida pela Nostromo perceber ser um alerta e não um S.O.S

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Matheus (20/06/2012 17:39:28)

Cesar, acho improvavel ser um alerta.
Nos desenhos rupestres é claro ver que algum homem está tentando alcançar as estrelas, e não fugir delas.

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Lipe (20/06/2012 14:28:20)

concordo com vc

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Luc (20/06/2012 14:47:34)

Será que os criadores dos engenheiros (considerando essa possibilidade) tentaram fazer com eles o mesmo que eles tentaram (ou pelo menos intencionaram) em fazer conosco? E eles acabaram evitando seu próprio extermínio, assim como nós (pelo menos por enquanto - a Shaw não explodiu o planeta deles ainda), de alguma maneira?

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Darkseid (20/06/2012 16:02:53)

Ótimas suposições!!!

Só não concordo com a primeira delas, pois não faria sentido eles mostrarem o Engenheiro criando toda a vida em um outro planeta qualquer e depois revelarem que os humanos possuem os mesmos genes deles e foram criados por eles. De todas as questões abordadas nesse filme, essa é uma das poucas nas quais o seu propósito foi óbvio: mostrar toda a vida na Terra sendo criada por alienígenas.

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Neptuno (18/06/2012 11:46:54)

Tem razão brother!Eu num tinha pensado nisso.Mas aposto q tem muita coisa pela frente nas continuações, e acho muitos daqui se esqueceram de q um dos roteiristas veio de da série Lost.Ou seja, ainda terão muitas perguntas pela frente e muito menos respostas.E eu acho q as outras espécies devem ter vindo de outros aliens, já q os produtores tbm disseram q terão NOVAS CRIATURAS.E o universo é vaaaaaaasto pra cacete..........

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John Mayers (18/06/2012 13:03:56)

A sua primeira dúvida esta muito confusa Luc.
A sopa que o space jockey tomou no inicio destruiu suas celulas.Ele foi praticamente desintegrado.Se algo ainda restou , pode ter dado origem a algo ainda naquele planeta.Mas não sabemos.Não sabemos nem se é a Terra.

Quanto a segunda pergunta.Isso não pode ser visto dessa maneira que você esta pensando.Por que não sabemos como foi a cadeia de evolução deles.
E mesmo assim podemos crer que eles evoluiram.
E devemos fazer a mesma pergunta que fazemos a nós , a eles.
E como a Dra Shaw disse:
Quem criou eles?

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thi (18/06/2012 13:53:41)

Cara é uma dúvida bem interessante essa sua, e também vai cair pra divagações do público...
Outra questão fundamental que o filme decidiu não tocar é a extinção dos dinossauros...
é um fato que se o evento que os extinguiu não tivesse ocorrido os mamíferos não tinham se desenvolvido da forma como se desenvolveram... acho que era algo que deveria ter sido mencionado no filme... (uma fala como "eles foram os responsáveis pela extinção dos dinosauros, bla bla bla... ) caberia muito bem dentro do filme...
Outra coisa que eu não gostei... quando aparece a Terra no computador deles, no momento em que aparecem todos os outros planetas tb, os continentes terrestres estão separados....
Acho que foi uma liberdade poética do diretor pra gente identificar, mas fica com o que vc disse para dar força a ciência do filem teria que estar ligada a realidade...

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Luc (18/06/2012 16:54:33)

Pois é Thi, a existência do ser humano só foi possível devido à vários eventos específicos seguidos (e porque não para fins do filme, "deliberadamente planejados"), que é simplista demais a explicação da origem da vida e por conseqüência do homem, que no fim das contas acaba portando o mesmo DNA original, idêntico ao dos engenheiros. Também notei no mapa da Terra a distribuição moderna dos continente, o que deu a impressão, na hora do David lá brincando com o computador deles, que nosso planeta foi planejado para ser criado assim.

QuarkKnight, realmente todos os seres vivos da Terra compartilham em determinados níveis seus códigos genéticos, uns mais, outros menos, de acordo com seu parentesco. No entanto segundo a pesquisa de Shaw, éramos irmãos gêmeos, no mínimo primos próximos dos engenheiros. Tivemos nossa origem naquele momento no inicio do filme, mas de lá até hoje, bilhões de anos mais tarde, o que poderíamos dizer sobre animais que compartilham pouquíssima semelhança com nosso código genético - diferença que vale também então para o código dos engenheiros, o inicial. Entendeu, tipo, só na gente ele ficou igual entendeu, depois de ter dado origem a todos os seres vivos? E ele só ficou igual no homem, que só surgiu bilhões de anos depois - como pode isso? Ele se reconstruiu só hoje? Tipo, achei isso confuso demais.

John, até onde entendi no começo o planeta é a Terra sim, durante o evento que deu origem à vida, no caso, o engenheiro se sacrificando e dispersando seu DNA cachoeira abaixo. Minha dúvida foi sobre a sopa mesmo, que no caso, muito mais que isso, é por si só uma forma de vida, e que portanto possui DNA também, que foi liberado cachoeira abaixo juntamente com o DNA do engenheiro lá. Aí a dúvida foi sobre como isso influenciaria as coisas entende? E mesmo que eles tenham sido criados geneticamente por outra raça e tal, estou me focando daquele momento do começo do filme em diante, e não antes disso, o que não há nem como divagar.

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Luc (18/06/2012 17:14:53)

Acho que o roteirista tentou forçar uma situação que não se sustenta, cheia de fios soltos. Se na história os engenheiros tivessem criado os humanos a partir de outro organismo já terrestre (o que teria que abrir mão deles como ORIGEM da própria vida na Terra, ou seja, criadores, mas não tão DEUSES a esse ponto) e aproximassem esse organismo (um mamífero qualquer) deles próprios a partir de engenharia genética, misturando o DNA deles, acho que seria muito mais plausível. Afinal, eles tinham tecnologia e conhecimento científico necessários pra manipular suas armas biológicas num nível absurdo (o que até criou esses aliens quase impossível de serem contidos), isso seria mole pra eles.

Então os humanos teriam se originado deles, da mesma forma, e o filme poderia seguir na mesma linha, atrás das mesmas respostas, sem que o Darwin tivesse convulsões no próprio túmulo.

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Bela (19/06/2012 01:00:24)

E se aquela cena inicial do Engenheiro se desintegrando no rio não era na Terra??

Eu sei, eu sei que fica subentendido que é, mas eu li o comentário do Luc ai surgiu o meu questionamento.

Tem algo (algum detalhe que eu não tenha notado hehe) que confirme que é a Terra?

Pq se for o caso, pode ser que os Engenheiros tenham feito esse processo em outro planeta, semelhante a Terra, e criou outro tipo de vida e ambiente, totalmente diferente do que nós conhecemos. Algo que só vá se revelado depois (2º filme). Não é? Pode ser isso? Faz sentido isso?

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Luc (19/06/2012 11:15:46)

Bom Bela, como o contexto do filme se trata todo da relação entre os engenheiros e a vida na Terra (mais especificamente, os humanos), acredito que é possível deduzir com boa dose de segurança de que seria a Terra no começo sim. Acho que não faria sentido algum aquela cena se não fosse. Abs !

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Hugo (19/06/2012 14:42:37)

Luc,

Me corrija se eu estiver errado. As percepçao que tive do filme foi:


Duvida 1. Para mim, os engenheiros estiveram presentes desde o inicio da vida na Terra. O jarro de metal do inicio do filme contem o material que misturado ao corpo do engenheiro seria a sopa primordial. O conteudo do jarro então seria uma agente "terraformador" no sentido de criar a vida na Terra.
Nesse ponto fica a dúvida: o conteudo dos jarros do filme (inicio e no planeta) é o mesmo ?
1) Em caso afirmativo, isso significa que o jarro foi concebido apenas para ser usado com o DNA dos engenheiros e que usado com outros tipos de DNA teria efeitos adversos o que explicaria tb os eventos catastroficos do mesmo ao longo do filme.

2) Ou então, existiram (ao menos) 2 tipos de conteudo para os vasos: um capaz de gerar vida e outro de destrui-la na forma de uma epidemia. E os Aliens seriam parte dessa estratégia.


Duvida 2. Os engenheiros provavelmente detem um alto conhecimento sobre engenharia genetica e portanto poderiam selecionar que mutações são desejaveis ou em seus descendentes prevenindo assim muitas mudanças ao longo de milhões e milhôes de anos. A terra pode muito bem ter sido um dos "laboratórios" dos engenheiros e com o propósito de justamente produzir individuos iguais a eles. E talvez por não ficamos parecidos o suficiente eles resolveram "encerrar" o experimento.

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jf (20/06/2012 11:17:41)

Concordo e pensei nisso também..o DNA "evaporou" ...não adiante dizer que ela se
"dividiu" e criou outras espécies que não é verdade,pois vc não criaria "algo" extremamente "contagioso - mutável" e jogar por ai..sabendo que outras civilizações vendo sentado isso poderiam causar problemas para eles no futuro (como arma biológica)..

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Luc (20/06/2012 14:26:56)

Hugo, da maneira que entendi foi a mesma substância sim… Tanto que o engenheiro tomou um copo inteiro dela, e foi destruído rapidamente. Enquanto isso, o cientista pra o qual o David deu a bebida batizada, bebeu apenas uma gota diluída ali. O processo em ambos os casos me pareceu o mesmo, a não ser pela velocidade e intensidade que estariam relacionadas à quantidade que tomaram.

Quanto a uma hora essa gosma preta destruir, e outra hora ela criar vida, a lógica de como isso funciona também não ficou muito clara pra mim. Acho que daria um bom assunto pra se discutir também.

Quanto a gosma ser concebida apenas para o DNA deles, bom, no fim aquele engenheiro é infectado pelo facehugger gigante e ocorre o mesmo que ocorreria com qualquer humano (ou até mesmo cachorro, pra quem viu Alien 3). Teve até o acidente 2 mil anos antes deles lá, lembra? Então não era seguro nem mesmo pra eles...

Quanto a eles encerrarem o experimento, então eles mesmos que teriam falhado, certo? E como eles falhariam tendo tanto conhecimento, quando manipulação genética é mamão com açúcar pra eles?

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Luc (20/06/2012 13:55:07)

Quem sabe os engenheiros não foram muito mais semelhantes aos homens no passado deles, sendo na verdade, uma "versão 2.0" de quando foram criados (porque não?), e possuem planos, ou ao menos possuíam antes de se revoltarem conosco, de nos dar essa "atualizada" no futuro...?? Dá pra tirar mil idéias de contiuações pra esse filme hehe

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william (19/06/2012 22:33:25)

Em minha opinião os engenheiros não estavam na terra para criar a vida, estavam la para executar aquele engenheiro (por via da substância que ele ingere).Parte do DNA dele cai acidentalmente na água e sobrevive, ganhando certa imunidade dando origem a toda biosfera terrestre. A cadeia evolutiva leva ate o homem (evolução convergente). Quando David infecta o cientista ele não morre de imediato como o engenheiro, na verdade ele sofre mutação. O mesmo ocorre com seu espermatozóide que é fecundado em Elizabeth Shaw. A mesma interrompe a gestação, porem o feto possui um vetor de transmissão para se desenvolver em outro hospedeiro. Acho que a criação humana foi sorte no filme, assim como a criação do Alien ocorrer por uma cadeia de eventos originários no homem (O Alien é parte humano). Por isso que os engenheiros querem destruir a Terra.

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Renato (19/06/2012 23:04:36)

Interessante William...

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John Mayers (19/06/2012 23:53:09)

Boa tese William.Gostei e é possivel seguir por esse caminho o filme seguinte.Seria uma boa premissa.

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Luc (20/06/2012 13:51:01)

William, o DNA do homem moderno é igual demais ao dos engenheiros, mesmo convergente, a evolução não poderia fazer isso... Seria mais fácil achar uma nota de R$ 100 na rua por sorte todos os dias durante uma vida inteira, vivendo-se mil anos.

E quanto à execução, parece todo um ritual sagrado (o que fica muito mais evidente com as fotos que saíram depois, incluindo o engenheiro ancião), com um grande propósito, não me soou como uma execução.

Quanto a mutação, o DNA praticamente se reinventa numa revolução que pra ter aquele efeito levaria milhões de anos no mínimo, só que de uma geração para outra.

E o Alien, pelo visto, pode se originar tanto do homem quanto de qualquer outra espécie, terrestre ou extraterrestre, então não faria muito sentido destruir a Terra e os humanos por causa disso.

Foi mal se pareci apenas questionar, é que fico tentando entender essas coisas aqui também. E posso ter entendido tudo errado, eu sei, então, não é meu objetivo ficar dizendo que isso ou aquilo está certo ou errado. São só opiniões, abs !

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Matheus (20/06/2012 14:34:09)

É, boa teoria. Mas tem um problema, os Engenheiros visitaram a Terra durante seculos. Se encontraram com diversas civilizacoes. Como eles queriam destruir a Terra se eles entravam em contato com essas civilizacoes e ainda por cima deixou um mapa para chegar até aquele planeta??

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Darkseid (20/06/2012 15:38:48)

Existem inúmeras formas de responter essas perguntas, Matheus...

Uma bem simples é que os Engenheiros nos criaram a sua imagem e semelhança apenas porque podiam (da mesma forma que os humanos criaram os andróides), gostaram da sua criação (como uma criança gosta de um brinquedo qualquer), se divertiram nos ensinando muitas coisas, mas depois resolveram nos descartar/desligar/jogar no lixo porque ficaram enjoados ou porque perceberam que nós podíamos ser uma grande ameaça para eles.

Pode ser que nossas emoções, sentimentos, raciocínio, gostos, desgostos e outras características próprias que os humanos possuem não passem de uma imitação/reprodução dos Engenheiros (como os andróides são dos humanos), talvez os humanos nem possuam alma, porque não foram criados pela natureza, por Deus.

Por isso eles teriam deixado o mapa estelar: pois na eventualidade de algo dar errado nos testes biológicos no planeta que serviu de base (eles deviam estar criando os Aliens para exterminar os humanos), e se passassem muitos anos (no caso, foram mais de 2 mil anos), e após esse tempo os humanos conseguissem alcançar a capacidade de viajar pelo espaço, eles encontrariam naquele planeta a sua destruição, da mesma forma que 99% daqueles Engenheiros encontraram.

Deve ser uma simples questão de evitar que a sua criação passe a dominá-lo depois de certo tempo, e se você não sobreviver, você também não quer que sua criação se divirta depois disso, pois ela não passa de uma imitação, uma mentira que quer se tornar a única verdade.

E você pode perguntar: mas esse raciocínio dos Engenheiros não seria humano demais???

E eu respondo com duas perguntas: e de quem você acha que os humanos herdaram (copiaram) essa forma de pensar, agir e reagir??? Quem disse que isso é originariamente é humano???

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jf (20/06/2012 15:58:09)

Mas será que realmente foi na terra?..não é só que eles tem compatibilidade com genes humano que signifiquem que sejam "criadores" e se eles também fossem criados?

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Darkseid (20/06/2012 17:44:53)

@jf

O que você deve se perguntar é por que os Engenheiros deixaram o mapa estelar para as civilizações antigas guardarem?

E como eles nos conheceram?

Como eu falei em outro comentário:

"não faria sentido eles mostrarem o Engenheiro criando toda a vida em um outro planeta qualquer e depois revelarem que os humanos possuem os mesmos genes deles e foram criados por eles. De todas as questões abordadas nesse filme, essa é uma das poucas nas quais o seu propósito foi óbvio: mostrar toda a vida na Terra sendo criada por alienígenas"

O problema dessa dúvida que alguns tiveram, talvez seja porque essa cena inicial não tem uma narração que revela taxativamente: "O Engenheiro bebe o líquido negro, que destrói o seu corpo, e, a partir de sua destruição... (pausa dramática) toda a vida na Terra é criada!!!

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Luc (18/06/2012 11:04:02)

Como eu faço pra postar um comentário que não seja uma resposta a um comentário já postado ?? Obr !

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John Mayers (18/06/2012 12:51:47)

Esse filme não tem nada haver com Alien rapaz.Acorda ser humano!!