Hugo Aguiar

Prometheus 2 | Ridley Scott fala da continuação e sai uma foto com um importante trecho deletado do filme [ATUALIZADO]
John Mayers (19/06/2012 12:05:06)

É chato isso.Mas se deduz que alguns que assistiram ,falam coisas que não entenderam no filme.E ai depois diz que esta mal explicado.Quando na verdade a pessoa não entendeu a cena.
Ou não tem imaginação.

Muitas cenas que você citou Tiago.O próprio filme explica.Presta bem atenção na atuação do Michael Façabender.
Nada.Aboslutamente nada, na performance dele é gratuito.


Mas vou tirar umas dúvidas suas.Já que vi que você não é familiar do ramo da ficção.

1-Ele é um androide, ele é um sabe tudo mesmo.O modelo mais aperfeiçoado por sinal .Já que ele é da 8ª geração!Robôs geralmente são mais espertos em SCi-Fi como eram : a "Mother" e o "Ash" de Alien , o "Hal 9000" de 2001 e os replicantes de Blade Runner.

2-A resposta esta no número 5.


3-Ninguem colocou a mão em criatura alguma.Mas ali todos achavam que estavam prontos para lidar com o desconhecido.Mas não estavam.Situação normale até do cotidiano.Se eu te contrato para um trabalho que você não tem experiência , a chance de algo der errado tem que ser relevada.


4- Só o robô se "toca" por que ele que faz a "experiência"!E a ídeia era essa.Contaminar ela.O vilão do filme é ele!!

5- A Dra Shaw se opera em um compartimento chamado:Medpod.E ele pode ser usado inclusive em casa.É caríssimo justamente por causa disso.É a mesma coisa que você tivesse um droid enfermeiro de Star Wars como era o "21-b" .Só que revisado de outra forma.Um robô cirurgião só pra você.
Ai nessa hora você tinha que ter uma imaginação mais fértil colega...

6-Ela entra no quarto de Weyland de surpresa.E ninguem pergunta por que aqueles que a viram tão cagando para a tripulação da nave,isso é óbvio.Para mim essa foi a maior mancada que você deu Tiago aqui.

7-Eles descobriram em tempo real que tudo ia dar errado.Eu não nasci com bola de cristal.Não nasci sabendo.
Eles tambem não.

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John Mayers (19/06/2012 12:07:47)

Minto a resposta da "2" Tiago esta na quatro.

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Samuca (19/06/2012 12:30:09)

Oi Tiago, td bem aí? Talvez essas suas perguntas tenham respostas afinal...
1- David é um andróide. Não que ele saiba tudo, mas é um programa que não leva tempo pra aprender algo novo como nós humanos, ele apenas assimila qualquer tipo de contato com algo novo imediatamente, seja tanto uma lingua alienigena nova ou o manuseio de todas as quinquilharias de bordo.
2 - David infectou o Holloway à pedido de Weyland. Lembra da cena q mostra o David falando com alguém (e não aparecsse quem é) e dizendo '...estão todos mortos, infelizmente..'? Pois é. Muito provavelmente ele infectou o Holloway pra tentar criar algum alien, pois desde o começo essa era a missão dele na nave: trazer algum Et pro Weyland tentar viver mais um pouco.
3 - Mio forçado mesmo, mas se vc pensar bem, fugir seria a opção pra se fazer na frente de uma coisa q vc conhece, tipo uma cobra terréstre. Imagina se vc é um biólogo e de repente se depara com uma forma de vida extraterrestre! É o ápice do êxtase profissional!! É claro q vc iria querer fuçar naquilo... Atitude muuito idiota, mas justificável na minha opinião... hehehe
4 - David sabia, pq foi ele mesmo quem infectou o Holloway. Acho q ninguem mais teria como saber.
5 - Concorod ocm vc. Essa cena é muuito boa, porém forçada.
6 - Tbm concordo.
7 - Acho q é a mesma justificativa do biólogo botando a mão na cobra... (sem trocadilhos) Eles viajaram quatrilhões pra nada? No mínimo foram lá, bulinar os Engenheiros...
São minhas opiniões tbm. Um abraço

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Darkseid (19/06/2012 15:32:12)

Sempre tem um "cata piolho" (sem querer ofender, kkk) para apontar supostas falhas do roteiro que tornariam um filme fraco...

Isso me faz lembrar que na página da crítica desse filme apareceu um cidadão falando que Prometheus era cheio de clichês (sendo que o que ele chamou de clichê, na verdade é uma dimensão mais ampla daquilo que é visto em Alien - O Oitavo Passageiro), além de reclamar das questões deixadas em aberto, bem como do comportamento dos personagens, que não deveria mudar de atitude tão rapidamente em algumas passagens do filme, e só porque ele não entendeu muita coisa, e não gostou do filme por conta disso tudo, veio sustentar que Prometheus nunca será um grande clássico da ficção científica, como se a palavra dele tivesse mais peso do que a opinião da grande maioria dos que assistiram esse filme e souberam apreciá-lo devidamente...

Não que eu esteja insinuando que toda pessoa que aponta possíveis falhas de filme seja dessa forma que eu descrevi, até mesmo porque eu sei que em alguns casos o pessoal só está de palhaçada mesmo, mas é como o John Mayers falou: "é chato isso".

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Kaio (20/06/2012 10:23:41)

Caro John Mayers,

Quanto à comparação que fez sobre o parto com Star Wars, não confunda ficção cientifica (Prometheus) com Fantasia + Ficção cientifica (Star Wars).

A diferença é que Star Wars, por ser do gênero de fantasia, trás incidentes que condizem com um filme desse genero, a prova disso é que todos os planetas são respiráveis, a raça de ursinhos de pelúcia, etc, mas que por ser do genero de fantasia, é aprovado (menos os ursos, isso na minha opinião foi exagerado até pra fantasia).

Já Prometheus é ficção cientifica pura, e aposto contigo que mesmo no futuro e com muita tecnologia, nunca os partos serão daquela maneira, como se fazer uma cirurgia fosse simples como tirar um raio-x. Essa é a diferença.

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tiago (20/06/2012 11:31:15)

Caro john concordo com vc em partes :
1 - concordo q ele é super inteligente
2 - tbm concordo
3 - concordo q muitas coisas podem dar errado quando vc naum tem esperiencia, mais quandu vc naum conhece naum se mete pra naum fazer burrice, os caras se separaram do grupo morrendo de medo e de repente achaum aqela criatura desconhecida e comessaum com gracinha
4 - me desculpa mais essa naum cola, a nave tem 17 pessoas e só uma delas vai imaginar q a mulher do cara doente naum pode ter pego nada, so pq essa pessoa foi o responsavel pela infecção
5 - com certeza a descrição que vc fex do aparelho esta certa, só q erro no filme é q o aparelho nuam é da Dra, e se vc se lembra q quando a dra ve o aparelho na sala ela é impedida de tocar nele
6 - naum é qestaum q eles se importem com a tripulação e sim de a possibilidade de haver uma ameaça contra eles, mas super normal algem chegar cjeio de sangue perto de vc e naum haver nenhuma reação quanto a isso
7 - david sabia com certeza e estava programado pelo seu chefe e ele com certeza deveria identificar uma real ameaça, ja q ele é super inteligente

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Hugo (20/06/2012 13:29:40)

Tiago,

Para a 2a Pergunta: A Viagem demorou mais de 2 anos. O único a não hibernar foi o android David. Foi o tempo que ele teve para pesquisar e analisar todos os manuscritos disponiveis e assim ter acesso a lingua dos engenheiros.

Para a 5a Pergunta: A cabine da chefa era basicamente um salva vidas acoplado a nave e não necessariamente um compartimento privativo. E repare que o Medpod era para uso masculino então não foi feito para ela e sim para o Weyland.

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John Mayers (20/06/2012 22:05:35)

Tiago...me desculpa , eu não quero subestimar sua inteligência.Mas penso que você não entendeu a cena da resposta 4 e 6.
Tenho certeza absoluta:O filme explica muitissimo bem esse senão.
Ela engravida depois da meteção com o doutor.Até aquele presente momento só o robô sabe que podia rola a contaminação.E só ele sabe mesmo.Weyland dá "carta branca" para o androide fazer suas "experiências">Quando ele diz "tenta de novo"...Ele esta dizendo atráves do programa do robô o seguinte:"Tenta neles primeiro.Não em mim.Se der certo , beleza.Senão que se f0&4 a tripulação.São dispensáveis p/mim."

O medo que o figurão ecoa é tanto.Que a própria FILHA é ignorada e teme cada passo do robô.

Quando Dra.Shaw esta com o androide ela é sedada.E convencida a não ver o que esta dentro dela.O Androide acha melhor ela ficar com o feto alienigena na barriga.Ele faz questão de saber se houve contato íntimo entre ela é o pesquisador.Para confirmar o protocolo da contaminação.É confirmado a gravidez.

Importante lembrar que o robô não vale nada.Mas ele esta programado para seguir a planilha de ordens da empresa.

Ela acorda é se dirige ao medpod.Ela está insegura.Toma as decisões por si só.Peter Weyland se aproveita do sentimento de dúvida de sua contratada.Ela já sabe ali naquele instante que o robô não é confiavél.Mas por instinto de sobrevivência ,ela segue sua nova ordem de conduta.Sua curiosidade foi maior.Mesmo sedada , ela ainda consegue capengar pela nave.Mas ela crer que vai conseguir respostas.Não conseguirá.Antes de se dirigir com a tripulação em direção a nave do space jockey, ela conversa com o capitão.Que acerta um compromisso de "segurança" com a humanidade>Isso foi como um plano B.Por que ela já tem noção do perigo.Tanto vindo dos engenheiros.Quanto vindo de weyland.

Quanto a questão 5.O aparelho não prcisa ser dela para uso pessoal.Ela usou sem consentimento .Mas o aparelho é programado para fácil manuseio; é lógicamente , ela conhecia a tecnologia e sabia operar a maquina.

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John Mayers (20/06/2012 22:32:55)

Kaio.

Eu sei a diferença de ficção e fantasia.

E acho que forçou demais nessa parte.
O que tem haver um planeta ser respirável ou não na mítica conversa que estamos tendo?
Não dá para comparar universos.Pode ser que um dia haja em SW um planeta a onde as pessoas fiquem doentes ou intoxicadas com o ar.
Um dia..quem sabe?
Em Star Trek já vimos um planeta a onde as pessoas não envelhecem.Tdo é possivel aonde há imaginação.Não se prenda tanto a realidade.Ande pelos dois mundos!
Bem...eu dei um exemplo...

O robô enfermeiro(21-b) de SW é uma versão do que foi o medpod.
Com a diferença que a IA do robô é aperfeiçoada para interagir com o paciente.É um exemplo só.Mais nada.
Não estou dizendo queé igual.Mas existe uma verossemelhança com o "papel" deles .


O parto.
É simples sim.Eu já vi um filme que o cara arranca um tumor com a mão em filme de ficção cientifica.
Perto disso , o parto da Dra Elizabeth é canja.Sussa.
Essa cena é foda cara.De boa.Aquilo ali vai separar "Prometheus" do "resto".Para todo o sempre.
kkkkk

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constantine (18/06/2012 10:25:37)

cara cala essa boca!

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Chuck (18/06/2012 10:35:36)

O que eu entendi é que aquele minhocão que vivia no líquido escuro colocava um óvulo no hospedeiro e esse óvulo incorporava o código genético do hodpedeiro, por isso o Alien é meio-humano e meio-monstro. Sei lá, deve ser isso...

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Cesar (18/06/2012 10:41:53)

Essa geração Alien x Predador é f.... cara!!!! rsrsrs! Maxwell, se quiser entender um pouco do "verdadeiro universo de Alien" assista aos primeiros filmes. Alien o 8º Passageiro de 1979 e Aliens o Resgate de 1986. Vendo estes consegue ter a base de conhecimento para conseguir entender Prometheus, apesar de se tratar de uma história com "vida própria" e não só um prelúdio comum.

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constantine (18/06/2012 22:27:55)

césar já falou tudo meu jovem.

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Hugo (20/06/2012 13:02:22)

Pelo que entendi, a criatura no final do Filme seria um proto-alien. Não seria necessariamente o primeiro da espécie mas sim um subproduto inicial das varias interações de DNA humano e alienigena catalisados pelo líquido negro proveniente dos jarros.

Repare no filme que o "minhocão" só surgiu depois que um dos jarros foi rompido e o líquido entrou em contato com os vermes no solo.

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Neptuno (18/06/2012 11:46:54)

Tem razão brother!Eu num tinha pensado nisso.Mas aposto q tem muita coisa pela frente nas continuações, e acho muitos daqui se esqueceram de q um dos roteiristas veio de da série Lost.Ou seja, ainda terão muitas perguntas pela frente e muito menos respostas.E eu acho q as outras espécies devem ter vindo de outros aliens, já q os produtores tbm disseram q terão NOVAS CRIATURAS.E o universo é vaaaaaaasto pra cacete..........

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John Mayers (18/06/2012 13:03:56)

A sua primeira dúvida esta muito confusa Luc.
A sopa que o space jockey tomou no inicio destruiu suas celulas.Ele foi praticamente desintegrado.Se algo ainda restou , pode ter dado origem a algo ainda naquele planeta.Mas não sabemos.Não sabemos nem se é a Terra.

Quanto a segunda pergunta.Isso não pode ser visto dessa maneira que você esta pensando.Por que não sabemos como foi a cadeia de evolução deles.
E mesmo assim podemos crer que eles evoluiram.
E devemos fazer a mesma pergunta que fazemos a nós , a eles.
E como a Dra Shaw disse:
Quem criou eles?

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thi (18/06/2012 13:53:41)

Cara é uma dúvida bem interessante essa sua, e também vai cair pra divagações do público...
Outra questão fundamental que o filme decidiu não tocar é a extinção dos dinossauros...
é um fato que se o evento que os extinguiu não tivesse ocorrido os mamíferos não tinham se desenvolvido da forma como se desenvolveram... acho que era algo que deveria ter sido mencionado no filme... (uma fala como "eles foram os responsáveis pela extinção dos dinosauros, bla bla bla... ) caberia muito bem dentro do filme...
Outra coisa que eu não gostei... quando aparece a Terra no computador deles, no momento em que aparecem todos os outros planetas tb, os continentes terrestres estão separados....
Acho que foi uma liberdade poética do diretor pra gente identificar, mas fica com o que vc disse para dar força a ciência do filem teria que estar ligada a realidade...

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Luc (18/06/2012 16:54:33)

Pois é Thi, a existência do ser humano só foi possível devido à vários eventos específicos seguidos (e porque não para fins do filme, "deliberadamente planejados"), que é simplista demais a explicação da origem da vida e por conseqüência do homem, que no fim das contas acaba portando o mesmo DNA original, idêntico ao dos engenheiros. Também notei no mapa da Terra a distribuição moderna dos continente, o que deu a impressão, na hora do David lá brincando com o computador deles, que nosso planeta foi planejado para ser criado assim.

QuarkKnight, realmente todos os seres vivos da Terra compartilham em determinados níveis seus códigos genéticos, uns mais, outros menos, de acordo com seu parentesco. No entanto segundo a pesquisa de Shaw, éramos irmãos gêmeos, no mínimo primos próximos dos engenheiros. Tivemos nossa origem naquele momento no inicio do filme, mas de lá até hoje, bilhões de anos mais tarde, o que poderíamos dizer sobre animais que compartilham pouquíssima semelhança com nosso código genético - diferença que vale também então para o código dos engenheiros, o inicial. Entendeu, tipo, só na gente ele ficou igual entendeu, depois de ter dado origem a todos os seres vivos? E ele só ficou igual no homem, que só surgiu bilhões de anos depois - como pode isso? Ele se reconstruiu só hoje? Tipo, achei isso confuso demais.

John, até onde entendi no começo o planeta é a Terra sim, durante o evento que deu origem à vida, no caso, o engenheiro se sacrificando e dispersando seu DNA cachoeira abaixo. Minha dúvida foi sobre a sopa mesmo, que no caso, muito mais que isso, é por si só uma forma de vida, e que portanto possui DNA também, que foi liberado cachoeira abaixo juntamente com o DNA do engenheiro lá. Aí a dúvida foi sobre como isso influenciaria as coisas entende? E mesmo que eles tenham sido criados geneticamente por outra raça e tal, estou me focando daquele momento do começo do filme em diante, e não antes disso, o que não há nem como divagar.

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Luc (18/06/2012 17:14:53)

Acho que o roteirista tentou forçar uma situação que não se sustenta, cheia de fios soltos. Se na história os engenheiros tivessem criado os humanos a partir de outro organismo já terrestre (o que teria que abrir mão deles como ORIGEM da própria vida na Terra, ou seja, criadores, mas não tão DEUSES a esse ponto) e aproximassem esse organismo (um mamífero qualquer) deles próprios a partir de engenharia genética, misturando o DNA deles, acho que seria muito mais plausível. Afinal, eles tinham tecnologia e conhecimento científico necessários pra manipular suas armas biológicas num nível absurdo (o que até criou esses aliens quase impossível de serem contidos), isso seria mole pra eles.

Então os humanos teriam se originado deles, da mesma forma, e o filme poderia seguir na mesma linha, atrás das mesmas respostas, sem que o Darwin tivesse convulsões no próprio túmulo.

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Bela (19/06/2012 01:00:24)

E se aquela cena inicial do Engenheiro se desintegrando no rio não era na Terra??

Eu sei, eu sei que fica subentendido que é, mas eu li o comentário do Luc ai surgiu o meu questionamento.

Tem algo (algum detalhe que eu não tenha notado hehe) que confirme que é a Terra?

Pq se for o caso, pode ser que os Engenheiros tenham feito esse processo em outro planeta, semelhante a Terra, e criou outro tipo de vida e ambiente, totalmente diferente do que nós conhecemos. Algo que só vá se revelado depois (2º filme). Não é? Pode ser isso? Faz sentido isso?

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Luc (19/06/2012 11:15:46)

Bom Bela, como o contexto do filme se trata todo da relação entre os engenheiros e a vida na Terra (mais especificamente, os humanos), acredito que é possível deduzir com boa dose de segurança de que seria a Terra no começo sim. Acho que não faria sentido algum aquela cena se não fosse. Abs !

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Hugo (19/06/2012 14:42:37)

Luc,

Me corrija se eu estiver errado. As percepçao que tive do filme foi:


Duvida 1. Para mim, os engenheiros estiveram presentes desde o inicio da vida na Terra. O jarro de metal do inicio do filme contem o material que misturado ao corpo do engenheiro seria a sopa primordial. O conteudo do jarro então seria uma agente "terraformador" no sentido de criar a vida na Terra.
Nesse ponto fica a dúvida: o conteudo dos jarros do filme (inicio e no planeta) é o mesmo ?
1) Em caso afirmativo, isso significa que o jarro foi concebido apenas para ser usado com o DNA dos engenheiros e que usado com outros tipos de DNA teria efeitos adversos o que explicaria tb os eventos catastroficos do mesmo ao longo do filme.

2) Ou então, existiram (ao menos) 2 tipos de conteudo para os vasos: um capaz de gerar vida e outro de destrui-la na forma de uma epidemia. E os Aliens seriam parte dessa estratégia.


Duvida 2. Os engenheiros provavelmente detem um alto conhecimento sobre engenharia genetica e portanto poderiam selecionar que mutações são desejaveis ou em seus descendentes prevenindo assim muitas mudanças ao longo de milhões e milhôes de anos. A terra pode muito bem ter sido um dos "laboratórios" dos engenheiros e com o propósito de justamente produzir individuos iguais a eles. E talvez por não ficamos parecidos o suficiente eles resolveram "encerrar" o experimento.

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jf (20/06/2012 11:17:41)

Concordo e pensei nisso também..o DNA "evaporou" ...não adiante dizer que ela se
"dividiu" e criou outras espécies que não é verdade,pois vc não criaria "algo" extremamente "contagioso - mutável" e jogar por ai..sabendo que outras civilizações vendo sentado isso poderiam causar problemas para eles no futuro (como arma biológica)..

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Luc (20/06/2012 14:26:56)

Hugo, da maneira que entendi foi a mesma substância sim… Tanto que o engenheiro tomou um copo inteiro dela, e foi destruído rapidamente. Enquanto isso, o cientista pra o qual o David deu a bebida batizada, bebeu apenas uma gota diluída ali. O processo em ambos os casos me pareceu o mesmo, a não ser pela velocidade e intensidade que estariam relacionadas à quantidade que tomaram.

Quanto a uma hora essa gosma preta destruir, e outra hora ela criar vida, a lógica de como isso funciona também não ficou muito clara pra mim. Acho que daria um bom assunto pra se discutir também.

Quanto a gosma ser concebida apenas para o DNA deles, bom, no fim aquele engenheiro é infectado pelo facehugger gigante e ocorre o mesmo que ocorreria com qualquer humano (ou até mesmo cachorro, pra quem viu Alien 3). Teve até o acidente 2 mil anos antes deles lá, lembra? Então não era seguro nem mesmo pra eles...

Quanto a eles encerrarem o experimento, então eles mesmos que teriam falhado, certo? E como eles falhariam tendo tanto conhecimento, quando manipulação genética é mamão com açúcar pra eles?