mauro de mello junior

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Diego (01/08/2012 23:40:56)

"Estou tão animado pros filmes da Marvel como quem está prestes a ir pra forca."

Essa foi sensacional. kkkkkkkkkkkkkkk

Haters... ATACK!!!!

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (01/08/2012 23:53:57)

Guria...

#Façasexos


O qq a sra. está fazendo na página do Thor se vc é fã do Batman...

Se vc não gosta não precisa nem vir aqui para falar...
Eu não gosto Batman do Nolan... Mas não vou nas notícias do Batman encher o saco de quem gosta...

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Matheus (02/08/2012 00:31:28)

Galera por favor não discutam tanto é só a opinião dela,se ela não gosta de dos filmes da marvel isso é problema dela,se vcs gostam só leiam a matéria e fiquem felizes por causa dela pq eu estou agora e nem por isso eu estou achando ruim pq ela falou mal dos filmes da marvel.

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mauro (02/08/2012 00:37:11)

Disse tudo! todos os filmes de super heroi perderam a graça depois de 27 de julho..

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (02/08/2012 00:46:39)

#Façasexos

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Randy (02/08/2012 00:54:12)

Vc é tão Hater que eu não sei se vc percebeu...
mas vc está criticando um filme que nem estreiou...
Sequer foi filmado...

Dá um tempo... Quando lançar o filme vc vem falar o que vc pensa...

Esse tipo de comentário tira a credibilidade de tudo o que vc fala...

Se o filme do Batimã é bom, blz...
Mas não é pq um filme é bom, que outro filme vai ser um lixo em razão disso...

Isso é coisa de gente ignorante que não tem opinião própria e não sabe pensar...

Mais uma vez
#Façasexos e seja feliz
#Ficaadica
;-)

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
The End (02/08/2012 00:55:42)

Entao por favor reveja Batman!!!

SPOILLER!!!

O filme tem mais aberração que tudo, alguem realmente gostar do ultimo Batman tem que apenas lamber o saco do nolan!!!

Robin que adivinha quem é o Batman por uma visão do Bruce.

Homens armados que largam as armas para sairem no soco.

uma coluna DANIFICADA curada com um tapa e uma corda!!! E depois ele vai malhar e sobe e IGNORAM o joelho ruim do começo do filme todo.

Entre outros milhares de furos absurdos que apenas fã cego quer ignorar. Eu gosto de filmes de HEROIS, sou muito fã do Batman, mas ja estou de saco cheio de baba ovo que aceita tudo.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Gort (02/08/2012 00:56:36)

Isso aí, Chupolover. Dá mole não.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Troll Patrol (02/08/2012 01:06:24)

Como disse o seu Randy: #Façamsexos!

Mas não assistindo os filmes da Marvel Studios, senhores, é brochante...

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (02/08/2012 07:21:54)

Caros Colegas

Não entendo o porque de tantas crítica, o colega ChloMoLover mostrou com bons argumentos o porque de na opinião dele achar que os filmes heróis acabaram com The Dark Knight Rises, visão essa da qual eu discordo afinal The Man of Steel parece seguir uma linha próxima da adotada por Chris Nolan em sua trilogia do Batman.

Logo essa discussão é inútil, já que é uma questão de gosto pessoal algumas pessoas como o ChloMoLover preferem filmes com conteúdo como os da trilogia do Nolan e outras preferem filmes mais família como os feitos pelo Marvel Studios.

Acredito que o problema aqui é aquela questão da PESSOA SE SENTIR OFENDIDA quando alguém crítica uma obra da qual ela gosta, porém o espaço aqui é democrático e todos temos o direito de expressar nossas opiniões seja a favor ou contra, e se tivermos argumentos para sustentar nossas opiniões qual é o problema?

OBS: Eu fiquei com preguiça de revisar esse comentário portanto peço desculpas caso haja algum erro de ortografia ou se a mensagem dele não ficar tão clara.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
wastim (02/08/2012 09:17:22)

eu comcordo com argumentos da ChloMoLover mais acho que bons filmes ainda podem ser feitos com fá do thor espero que enormes mancadas do 1 filme sejam esquecidas.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Cabral (02/08/2012 10:10:26)

Briguem sim! Brigas Marvel vs. DC são sempre divertidas.

Sangue!!!

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (02/08/2012 14:31:12)

@ChloMoLover @Hero @wastim @Mauro

Já que eu não estou no Fórum do Batimã, eu vou precisar falar isso aqui, já que vcs falaram no assunto...

Desde Batimã Begins (que de tão cult nem traduziram o nome do filme) existe uma aura mágica nos filmes do Nolan... Meio como acontece com a Apple e seus iPods, IPhones e iPads... Parece que as pessoas vão com a maré e não analisam mais o filme...

Ontem eu vi o "urtimo firme do Batimã"... E eu tenho certeza que aquele finalzinho, se fosse um filme do Wolverine, do Superman, do Homem-Aranha, do Thor, do Capitão América TODOS IMPRETERIVELMENTE iriam falar super mal (do Homem de Ferro não, pq ele tb é cult)!!!

Sim o filme tem cenas de ação muito bem feitas... e mais realistas... Mas aquele roteiro... hummmm

O Bane e a Talia são suicidas? Aff Cadê o Espantalho no final do filme??O Ras Al Ghul morreu? Quem era ele, o Liam Neeson ou o Chinês? Cadê o Coringa? Porque os relacionamentos do Batimã são tão mal construidos... Do nada ele transa com a Talia... Do nada ele beija a mulher-gato na boca...!!

(Agora eu vou falar uma coisa e serei negativado... mas sei lá... vou arriscar)

"Um herói que se sacrifica pela cidade que ama, impedindo que uma bomba seja detonada, se dirige ao oceano"

Capitão América - O Primeiro Vingador?
Não, Batimã - O Cavaleiro das Trevas Ressurge (Inspirando-se no filme Sessão da Tarde que todos no Omelete acharam bestinha e deram 3 ovos)


Me irrita esses caras que falam: Batimã é para adulto, Avengers é para criança... Como se Avengers fosse ruim... Subestimando quem está cansado e entediado com essa temática sombria...

Bem e aquele Bruce Wayne, visto pelo Alfred, no final do filme... Se fosse no filme do Homem-Aranha, aquilo seria tratado como um buraco, pq ninguém explicou o que era aquilo e nem vão, pq a trilogia acabou e nem o Nolan, nem o Bale vão se interessar em fazer outro filme... Não souberam amarrar o final, que foi corrido e mal explicado.

Bem, só falar para quem ama o Nolan, que os filmes dele são bons... Mas que tem MUITOS defeitos tb...
E que no fim são TODOS filmes irreais de SUPERHERÓIS, OU DE CRIANÇA, se vcs preferirem...

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
vanessa (02/08/2012 16:08:02)

gosto e que nem cu cada um tem o seu :D

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (02/08/2012 19:37:17)

Caro Randy

Acredito que você não entendeu o meu comentário anterior, veja bem em NENHUM MOMENTO eu trato os filmes do Marvel Studios como filmes para crianças, observe que eu não comparei Os Vingadores com Alvin e os Esquilos ou com Os Pinguins do Papai estes sim são filmes para crianças, e sim como filmes para a FAMÍLIA ou seja são filmes com uma trama mais simples, personagens mais rasos, muitas cenas de ação e aventura para a família toda se divertir.

Quanto a tudo o que você disse a respeito de The Dark Knight Rises e Batman Begins, eu seriamente lhe aconselho a rever os filmes com mais atenção, não porque acho os filmes perfeitos(nenhum filme é) mais porque as suas queixas parecem ser resultado de uma falta de atenção sua, por exemplo em Batman Begins fica bem claro que o chinês é só um impostor e que o Liam Neeson é o verdadeiro Ra's Alghul. Se você não estiver disposto a tentar rever os filmes pelo menos dê uma olhada nos comentários da crítica do The Dark Knight Rises aqui no Omelete, vários colegas já explicaram as suas duvidas.

Outro equivoco da sua parte, quando se trata de super heróis, esses personagens possuem uma complexidade e uma profundidade, um exemplo que eu gosto de usar é o meu super herói favorito o Superman, existem histórias dele que são + rasas tipo aparece um monstro em Metropólis ele vai lá derrota o monstro e salva o dia mas existem outras aonde por exemplo ele se questiona a respeito de seu papel na sociedade, afinal quantos monstros e ameaças alienígenas já não assolaram Metropólis pela presença dele lá, Será que ele atrapalha mais do que ajuda? Será que precisa-se mesmo de um Superman? Afinal com ele ali para evitar terremotos por exemplo a humanidade nunca desenvolveria tecnologia anti-terremotos ou seja será que o Superman na verdade não mima demais a humanidade e priva ela das dificuldades que a fariam evoluir como espécie? Esse é só um exemplo de como esses personagens tem conteúdo.

O que o/a colega ChloMoLover estava dizendo na minha interpretação é que o Marvel Studios não está aproveitando o conteúdo de seus personagens e sim tornando-os mais simples para que possam se adequar a todos os públicos e fazer bilhões de dólares e que pra ele/a isso não é fazer um filme de heróis, só que isso é um ponto de vista, a quem prefira histórias de heróis mais fantásticas e com aquele clima de aventura e diversão enquanto outros preferem histórias mais sérias, com um conteúdo mais intelectual(eu por exemplo).

No final como a colega Vanessa colocou é uma questão de gosto pessoal, são todos filmes de heróis, são todos irreais porém cada um foca num aspecto diferente.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (03/08/2012 02:18:09)

@Hero
Eu também concordo com a Wanessa...

Cada um tem um gosto...

Eu, particularmente, gosto de um filme assumidamente fantástico e divertido. Eu adorei o primeiro Thor... Achei que o Homem-Aranha novo tem um potencial muito maior do que o primeiro de 2002 (ele inclusive é menos infantil, ou família do que o de Raimi). Avengers é um filme assumidamente pipoca e gostoso de ver, apesar de eu ter esperado um introsamento melhor dos personagens no roteiro. E Capitão América é um filme pop ultra fofo e lindo, que mostra que qqr um pode ser um superheroi, basta ser uma boa pessoa.

O que eu levantei é que os fãs de Nolan odeiam os Vingadores, mas o próprio Nolan, não...
Já que no filme dele, apesar de sombrio possui várias referências a Marvel, como o final praticamente igual ao do Capitão América.

No fundo todos os filmes são pop, cheios de aventura e efeitos especiais... E também furos no roteiro (inclusive o Batman), pq um filme ultra-realista de super heroi nunca irá existir... ou vc acha que aquela capa do Batman iria amortecer a queda dele dos 50 metros que ele pula nos filmes?

E eu enxergo profundidade em Thor, Homem-Aranha e Capitão América e assim como eu respeito quem enxerga profundidade no Batman, gostaria que me respeitassem, ainda mais aqui que é uma página de notícias do Thor, ou seja nada a ver vir falar de Batman aqui... E pior ainda usá-lo para falar mal de outros filmes.

Sejam felizes e #FaçaMUITOsexos!!!

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (03/08/2012 13:25:29)

Caro Randy

Quanto ao final de The Dark Knight Rises, eu discordo que seja uma referencia ao filme Captain America The First Avengers, já que se sacrificar para levar a bomba para fora da cidade é uma coisa que já aconteceu no cinema e nos quadrinhos, com super heróis e com outros tipos de protagonistas, é um artifício.

Quanto a Capitão América e Thor, que você citou, acho que você não entendeu ainda o que eu quero dizer com o termo profundidade, deixe-me tentar explicar de outra forma. Você disse que "Capitão América é um filme pop ultra fofo e lindo, que mostra que qqr um pode ser um superheroi, basta ser uma boa pessoa", bem é isso mesmo mas É SÓ ISSO, agora veja Batman Begins por exemplo é um filme aonde vemos que a diferença entre justiça e vingança, vemos o valor que vontade de agir tem, vemos o poder do medo, vemos que só boas intenções não bastam e mais importante vemos o valor de um ideal. Isso foi só eu relembrando rapidamente o filme, se eu for parar para pensar mais a respeito eu vou encontrar bem mais, viu a diferença, enquanto o filme capitão tem uma mensagem mais simples e o filme do batman tem aquele conteúdo todo(DEIXANDO CLARO QUE NÃO É PERFEITO, TODO FILME TEM ERROS).

O problema maior na minha visão é que Capitão, Thor e Homem-Aranha tem muito mais muito mais mesmo conteúdo a oferecer(quanto ao Aranha estou me referindo ao Espetacular Homem-Aranha, já que os filmes do Sam Raimi eram mais fies aos quadrinhos e respeitavam o conteúdo do personagem) mais o Studio prefere fazer um filme mais simples para atingir um público maior e fazer maior bilheteria.

A questão não é odiar The Avengers, até porque é um filme muito legal é impossível odiar esse filme, mais querer que esses filmes saiam do básico e explorem mais o conteúdo que esses personagens tem nos quadrinhos.

Quanto ao seu ultimo paragrafo eu não entendi direito algumas coisas, pelo que eu entendi você acha que é falta de respeito criticar o filme do Thor e que uma pessoa só pode vir aqui a uma noticia do filme do Thor para enaltecer o filme e jamais para critica-lo. é isso mesmo?

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (07/08/2012 03:16:41)

@Hero

Sinceramente, eu gostaria de saber qual outro filme de superheroi de quadrinhos que o protagonista se sacrifica para proteger a cidade que ama levando o avião para oceano, para evitar a explosão de uma bomba??
Honestamente, eu não conheço nenhum filme que seja assim... Eu eu assisti muitos... Da Marvel eu vi todos... Na verdade é muito raro matarem um herói de quadrinhos no cinema...

Só se for algum bem antigo do Superhomem que eu não conheço, mas dúvido pq a morte do Superhomem nunca foi tratada no cinema....

E todos sabem que o Capitão América é a contra-parte do Batman no universo Marvel. Nenhum dos dois tem superpoderes... Inclusive, estranhamente, quando o Capitão morreu depois da Guerra Civil, o Batman tb morreu em seguida... Sendo que o Soldado Invernal virou o novo Capitão e o Asa Noturna o novo Batman...

Bem se vc me puder falar que heroi que morre como o Capitão e o Batman, no cinema e ficaria mt feliz em saber...

Outra coisa que eu digo é...
Se vc acha que Capitão América um filme sem profundidade... Bem isso é opinião sua...
Pq se um filme como Batman fala sobre Vingança e Justiça, isso também se relaciona a discussão sobre o que é SER UMA BOA PESSOA.
E se o Batman aborda a corrupção no filme dele, saiba que o Capitão aborda isso desde os anos 70 nos quadrinhos... a diferença é que ele não teve sorte de estar na DC, onde já haviam feito filmes de sucesso como o Superhomem, os filmes do Batman e as série da Mulher-Maravilha e do Flash.

A Marvel só teve chance E DINHEIRO recentemente, em razão dos filmes do Homem de Ferro, X-Men e Homem Aranha... Assim os filmes do Capitão e do Thor são apenas prelúdios e buscam contar a origem dos personagens...


E por fim a notícia DESSA PÁGINA É SOBRE O FILME DO THOR! Lógico que todos podem emitir uma opinião... mas, sério, o que tem a ver o Batman com isso?? É a mesma coisa que eu começar a comentar sobre arte cubista aqui...

Se essa ChloMoLover deseja escrever algo do Batman, deveria comentar uma notícia sobre o TDKR, pq isso não faz sentido nenhum... excepto causar controvérsia...

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (07/08/2012 13:43:41)

Caro Randy

Acredito que você não tenha prestado atenção no meu comentário anterior, quanto ao final de The Dark Knight Rises e Captain America The First Avenger, preste atenção que eu digo e repito aqui "é uma coisa que já aconteceu no cinema e nos quadrinhos, com super heróis e com outros tipos de protagonistas, é um artifício", outros tipos de protagonista, entendeu, se sacrificar para salvar a sua cidade, os seus amigos e etc... não é exclusividade de heróis de quadrinho, e já aconteceu em várias formas de mídia diferente(literatura, games, quadrinhos e etc...) é um artificio que roteiristas já usam a décadas e por isso que o final de The Dark Knight Rises não é uma referencia ao final de Captain America The First Avenger.

Quanto a morte dos 2 nos quadrinhos eu não entendi o que você quis argumentar com isso.

Quanto a profundidade, acredito que você também não prestou atenção no que eu escrevi, em nenhum momento eu disse que o filme do Capitão NÃO TEM profundidade, eu disse que ele era raso em comparação com o que o personagem tem a oferecer nos quadrinhos, o que você mesmo admitiu em seu comentário ao escrever que "saiba que o Capitão aborda isso desde os anos 70 nos quadrinhos" ou seja o personagem tem muito mais conteúdo do que foi abordado no cinema como eu venho dizendo.

Quanto a discussão sobre o que é "SER UMA BOA PESSOA" que você citou o seu próprio comentário dá a entender que o filme do batman se aprofunda mais nessa discussão que o filme do Capitão.

E quanto a comentar sobre o Batman aqui numa notícia do próximo filme do Thor, eu lhe aconselho a ler mais uma vez o que foi dito pela colega e por min, veja que não foi simplesmente falar mal do filme gratuitamente, mostramos argumentos bastante validos e coesos, argumentos os quais ninguém aqui conseguiu contra-argumentar. O Argumento é bem simples, a Marvel está pegando seus personagens que tem todo um conteúdo e complexidade nos quadrinhos e está tornando eles o mais simples possível para poder atender a todos os públicos e fazer bilhões de dólares, só utilizamos a trilogia do Christopher Nolan como exemplo de como aproveitar o conteúdo desses personagens e só.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (07/08/2012 23:21:23)

@Hero
"é uma coisa que já aconteceu no cinema e nos quadrinhos, com super heróis e com outros tipos de protagonistas, é um artifício, outros tipos de protagonista, entendeu, se sacrificar para salvar a sua cidade, os seus amigos e etc..."


Sim... quais? eu perguntei... mas não fui respondido...
Quais filmes de superherois em que os protagonistas morrem nas mesmas condições?? Você não falou... queria exemplos...

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (08/08/2012 05:50:55)

Caro Randy

Tenho que lhe perguntar mais uma vez se você realmente lê a respostas que eu escrevo, a questão toda com o final de The Dark Knight Rises e Captain America The First Avenger é que ambos usam um artifício comum do cinema,da literatura ,dos quadrinhos, dos games e etc... o do herói/protagonista(personagem principal) se sacrificar no final, porém como você quer tanto assim um exemplo de um filme de SUPER HERÓIS eu tenho de cabeça(eu não fiz nenhuma pesquisa) 2, o V se sacrificando por seu ideal em V for Vendetta e o Rorschach que também se sacrificou por um ideal em Watchmen(CONTINUE LENDO) porém PRESTE BEM ATENÇÃO que existem muitos outros filmes/livros/jogos etc... aonde o protagonista(personagem principal) se sacrifica no final logo fica óbvio que o final The Dark Knight Rises não é uma referência ao final Captain America The First Avenger, na verdade ambos só utilizaram o mesmo artifício que muitos outros já usaram, e se você for procurar um pouco ambos os 2 finais são considerados clichê, ou seja se utilizam de artifícios já desgastados, já conhecidos, já batidos, e etc...

Sinto lhe dizer colega Randy que mais claro que isso só um desenho.

Agora retornando ao ponto, eu gostaria de saber se o colega tem ou não algum contra-argumento para o argumento que eu apresentei.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (08/08/2012 10:50:25)

@Hero

A diferença entre Capitão América e V de vendetta é que o V explode e destrói TODO o parlamento...
O que é o total oposto do Batman e do Capitão, por exemplo, que querem a todo custo salvar a sua cidade...
Além disso, o V NÃO explode o parlamento com um avião... e tão pouco se dirige ao oceano...
O V é um revolucionário e não um herói clássico... A INTENÇÃO ERA DESTRUIR PARA CONSTRUIR UMA SOCIEDADE NOVA...


A Morte de Rorschach eu nem irei comentar, pq sequer envolve bombas, aviões ou fugas para o oceano...

Vc está sendo super arrogante e agressivo desde o início da conversa...
Vive dizendo que as pessoas são BURRAS e que se elas não pensam como vc elas estão totalmente erradas...

Vc repetiu umas 20 vezes que eu não entendi o filme do Batman...
Agora, com esses exemplos bem pobres, eu me pergunto...
VC ASSISTIU O FILME DO CAPITÃO AMÉRICA?? PQ, SINCERAMENTE, NÃO PARECE NEM UM POUCO...
SE ASSISTIU, EU ACHO QUE VC NÃO ENTENDEU...
Todos esses filmes são sobre sacrificar os protagonistas... Acontece que o contexto deles é diferente... Apenas Batman e Capitão América que são parecidos considerando que eles levam bombas em aeronaves e dirigem-se ao oceano para explodirem junto com elas...
Nos dois filmes, também, mostram esses protagonistas vivos no final...

Além disso eu já disse, mas vc não entendeu... O Batman é a contra-parte do Capitão América no Universo DC... Os dois são os melhores artistas marciais do mundo, não possuem superpoderes, lideram grupos de super-herois e possuem parceiros mirins... O Batman inclusive já se encontrou com o Capitão no Crossover MARVEL VS. DC e a briga terminou empatada...

Quando o Capitão morreu, logo após disso o Batman também morreu...
E assim como o Bucky virou um novo Capitão, o Asa Noturna também virou um novo Batman...

Então não me estranha em nada que o final seja tão parecido desse jeito...
Agora se vc tem preconceito com o filme do Capitão América... problema seu... Vc que não quis ver ou entender...

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (08/08/2012 15:16:20)

Caro Randy

"Vc está sendo super arrogante e agressivo desde o início da conversa...
Vive dizendo que as pessoas são BURRAS e que se elas não pensam como vc elas estão totalmente erradas..."
Gostaria que você provasse as acusações acima, mostre-me em que momento deste nosso longo debate eu me portei da forma que você me acusa de ter me portado.

Quanto a questão do Final de The Dark Knight Rises e Captain America, eu discordo que só por envolver uma bomba e um avião em direção ao mar isso constitua uma referencia, na minha visão para ser uma referencia tem que ser algo exclusivo e único coisa que o sacrifício do protagonista no final do filme e re-aparecendo vivo no final não é, porém se você quer acreditar que todo filme em que o protagonista se sacrifica levando a bomba para o mar e aparecendo vivo no final é uma referência a Captain America The Fist Avenger isso é um direito seu, só lhe mostrei com argumentos que existe outra forma de pensar só.

Quanto a "Agora se vc tem preconceito com o filme do Capitão América... problema seu... Vc que não quis ver ou entender..." eu gostaria que você me mostra-se em que momento eu mostrei preconceito ou desprezo para com o filme Captain America The First Avenger.

"Além disso eu já disse, mas vc não entendeu... O Batman é a contra-parte do Capitão América no Universo DC... Os dois são os melhores artistas marciais do mundo, não possuem superpoderes, lideram grupos de super-herois e possuem parceiros mirins... O Batman inclusive já se encontrou com o Capitão no Crossover MARVEL VS. DC e a briga terminou empatada..." Essa é a sua visão dos 2 personagens, discordo dela já que acho que Batman e Capitão tem perspectivas diferentes, o Batman tem uma visão e uma pegada mais de detetive urbano, enquanto o Capitão vê as coisas mais como um soldado, o Batman tem uma pegada mais noir enquanto o Capitão é mais tradicional, as estratégias e recursos dos 2 são completamente diferentes e os 2 representam coisas diferentes na minha visão.

Acho que isso encerra o nosso debate visto que você não tem contra-argumentos para confrontar com os meus argumentos.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (08/08/2012 15:41:14)

Caro Randy

Apenas para cimentar o meu argumento a respeito do Final de The Dark Knight Rises eu deixo aqui este texto, sugiro que você o leia, em especial a parte aonde é definido o arquétipo de herói.

http://www.roteirodecinema.com.br/manuais/screenwriter.sites.uol.com.br/dramaturgia.doc.htm

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (09/08/2012 11:58:37)

@Hero
EU - "Vc está sendo super arrogante e agressivo desde o início da conversa...
Vive dizendo que as pessoas são BURRAS e que se elas não pensam como vc elas estão totalmente erradas..."

VC- "Gostaria que você provasse as acusações acima, mostre-me em que momento deste nosso longo debate eu me portei da forma que você me acusa de ter me portado."

VC- "Acho que isso encerra o nosso debate visto que você não tem contra-argumentos para confrontar com os meus argumentos."

VC-"Sinto lhe dizer colega Randy que mais claro que isso só um desenho. "

VC- "Acredito que você não tenha prestado atenção no meu comentário anterior, quanto ao final de The Dark Knight Rises e Captain America The First Avenger, preste atenção que eu digo"


VC-"Quanto a profundidade, acredito que você também não prestou atenção no que eu escrevi"

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (09/08/2012 12:30:08)

@Hero

"enquanto o Capitão vê as coisas mais como um soldado."

Vc prestou atenção na cena em que o Steve Rogers desenha um macaquinho vestido com a bandeira dos EUA no meio do filme? Eu convido-o a assistir NOVAMENTE.
Apenas falando que o Capitão é um soldado, já mostra todo o seu preconceito em relação ao personagem... Aliás no filme (e nos quadrinhos tb) o Capitão sempre ficou mais agindo como herói, acabando com os planos dos vilões do que agindo com armas e matando soldados inimigos no campos de batalha.
Inclusive em uma cena Erskine pergunta se o Steve quer matar nazistas. Ele responde que não quer matar ninguém, que apenas não gosta de valentões.


E novamente... Eu já disse...
O sacrifício em si não diferencia o Batman e o Capitão. E nem algum outro herói...
Mas sim o contexto do seu sacrifício...

O que eu digo é que o contexto do sacrifício do Capitão América e do Batman são semelhantes...
PORQUE OS DOIS SÃO HEROIS DE HISTORIAS EM QUADRINHOS QUE PRECISAM SALVAR A CIDADE QUE AMAM (Steve Rogers mora no Brooklyn e ama NY, assim como Bruce Wayne mora em Gothan City) de uma bomba. No caso do Capitão América o avião é conduzido pelo Caveira Vermelha, seu arquinimigo, que almeja destruir tudo o que o Capitão ama, incluindo o seu país e a sua cidade, já que ele se considera apenas "um garoto do Brooklyn". O Capitão sacrifica sua vida e seu amor por Peggy para aterrisar no oceano de forma que a bomba não exploda. No caso do Batman, é uma cena mal desenvolvida, na qual o Batman vendo que uma bomba não pode ser desarmada, usa sua BAT-NAVE e a leva consigo correndo para o oceano para explodir... o que fatalmente ocorre. Antes disso ele, quase que enexplicavelmente, beija a MULHER-GATO.


Além disso o relacionamento entre Peggy e Steve é muito melhor explicado e desenvolvido do que entre Bruce e Selina... ou mesmo Bruce e Talia....

Depois disso o Capitão revive nos dias atuais com a ajuda da Sharon Carter, sua futura namorada (não temos certeza disso ainda). E o Batman é visto sem qualquer explicação tomando umas biritas com a Mulher-Gato pelo Alfred.

E é isso...

Eu enxerguei MUITAS SEMELHANÇAS...
Se vc não quis ver, por orgulho próprio... para depois falar que os filmes da Marvel não tem profundidade ou que não tem densidade psicológica... AZAR O SEU...
Quem está perdendo a chance de ver e entender um BOM filme é vc...

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Hero (09/08/2012 14:19:50)

Caro Randy

Vamos ver se eu entendi direito, ao que parece na sua concepção, pedir provas de uma acusação, encerrar um debate aonde uma das partes não tem contra-argumentos são provas de minha "suposta" arrogância e agressividade, bem se for isso mesmo eu não preciso falar nada, já que isso não prova nada.

Ao que parece na sua concepção é arrogância e ofensa tentar explicar com outras palavras um conceito que o interlocutor não foi capaz de entender corretamente na primeira tentativa, se for realmente isso eu gostaria de saber como o colega agiria, como você passaria essa uma mensagem que a principio foi mal compreendida pelo interlocutor?

Ao que parece você não entendeu direito o que eu quis dizer com "O capitão vê as coisas mais como um soldado", tentarei explicar com outras palavras e espero que você não se ofenda por isso, minha intenção não é ofende-lo e sim tentar explicar para você o meu ponto de vista. Quando eu digo que o capitão vê as coisas mais como um soldado, observe que eu uso o verbo ver, no sentido do pensamento, e não do comportamento, o capitão é um super herói e obviamente não se comporta como um soldado comum, porém ele segue ordens como um soldado, cumpre missões como um soldado e é uma pessoa mais rígida(isso fica bem claro em OS Vingadores), no bom sentido(só para ficar claro, o pensamento e comportamento dele são mais parecidos, mais parecidos não iguais, dos de um soldado dos que os do Batman, esse é o meu argumento).(Como você tem mostrado dificuldade em diferenciar os personagens dos quadrinhos de suas versões cinematográficas eu deixo claro aqui que essas observações a respeito da postura do Capitão foram feitas a partir de sua versão cinematográfica.)

Quanto ao desenho do capitão macaquinho acredito que foi você quem não entendeu o significado dele, porém se não for se sentir ofendido por eu explicar eu explico(se você acha uma explicação ofensiva pode parar de ler por aqui). Naquele momento do filme Steve se sentia mal pois ele era só um ator e marionete do senador, ele queria ajudar de verdade foi por isso que ele quis entrar no exercito mais tudo o que conseguiu foi ser como um macaquinho dançando, o significado oculto desta cena é que ela não só mostra o Steve fazendo um desenho mais ele carregando um caderno de desenhos, ou seja isso remete aos quadrinhos clássicos(anos 70) do Capitão quando o Steve ganha a vida como artista e designer gráfico, quando não está combatendo vilões como o Capitão América.

Thor 2 | Filme contrata seu vilão
Randy (10/08/2012 02:47:45)

@hero

O que é um soldado?
É o detentor da patente mais baixa do exército que recebe ordem de todos os demais, sem questionar. É também o que vai para a frente da batalha e o que mais tem chance de morrer em uma guerra.

Vc mesmo acabou de confirmar que o Capitão (no universo 616) é mais herói do que soldado... então está entendido....

A questão do macaquinho amestrado, também tem a ver com ele ser um ilustrador... mas principalmente sobre ser manipulado e receber ordens sem pensar...


Eu acabei de baixar novamente o filme do Batman e assisti... Eu enxerguei mais semelhanças ainda com o Capitão... já que agora eu tenho certeza que o Bruce está vivo pq ele consertou o piloto automático no final do filme... As cenas românticas continuam não fazendo nenhum sentido... No final do filme ele recebe uma facada profunda da Talia e depois ele aparece como se nada acontecesse... Ele se cura de uma vértebra exposta com uma cordinha... A interpretação do Bane é super-caricata... então, não é toda essa perfeição que dizem por ae...


Enfim... eu assisti mais uma vez o filme do Batman, por sua causa, e não consegui mudar de opinião... ao contrário, achei mais defeitos...

Infelizmente... eu continuo achando que o final remete ao Capitão... mas, sinceramente, essa nem é uma das piores partes do filme...
Aliás isso acho mt legal, pq torna o Batman mais humano, menos sombrio, mais herói e menos justiceiro...


Agora, faça um favor...
Pare de implicar com filmes da Marvel e aproveite a viagem...

Para mim, o filme do Batman é bom... e o do Capitão tb é bom... então não precisa levar isso como um insulto...

E viva os quadrinhos... viva os heróis... viva o mundo fantasioso...

e #FaçaSexoS