Celso Massao

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (16/03/2012 19:48:31)

danielpaz
A DC tem um bom lucro com Watchmen e V de Vingança, mas tem outros autores que dão um lucro semelhante ou até maior, como Grant Morrison, Neil Gaiman, Garth Ennis, Warren Ellis, Brian K Vaughan, Bill Willingham, Frank Miller, Brian Azzarello etc. E Alan Moore tem retorno do lucro que ele dá a DC através dos royalties que recebe.
Se Moore acha que cometeu um erro neste contrato, ele que aprenda com isto e bola pra frente. Se ele não quiser mais trabalhar com as duas grandes isto é um direito que lhe assiste, mas acho que ele está se vitimizando demais quando existem criadores mais veteranos que fizeram contratos muito piores.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
André B (16/03/2012 22:05:32)

Celso, creio que a DC lucre até com o Stragazinsk.

Porém, ela lucrou, lucra e pelo visto continuará lucrando bem mais com o Moore.

Está saindo, essa semana, um encadernado com as obras dele pela DC. Watchmen é, se não me engano, a mini que mais vendo nos EUA (e creio que em boa parte do mundo).

O Moore é a galinha dos ovos de ouro da DC.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
danielpaz (17/03/2012 00:38:54)

Celso... quero que você atente para algo interessante.
Por favor, me corrijam, se eu vir com informação errada, ok?
Quando Moore chegou na DC (não sei se ele mudou de país ou não; creio que sim), sua esperança era escrever roteiros dos maiores personagens. Que ele curtia desde a infância. Deram o quê para ele fazer? Um título de terror caidaço, que já tivera momentos bons: Monstro do Pântano. Umas histórias do Vigilante. TRÊS HISTÓRIAS CURTAS do Lanterna Verde...

E isso que o cara já vinha com um portfólio que, bem... Halo Jones é muito boa. Mas MIRACLEMAN? É simplesmente uma das melhores, senão a melhor, história do gênero Wylie já feita (o termo é do Moore, homenagem ao autor de Gladiator, livro na qual Superman se inspirou) já feita nos quadrinhos... acho que apenas All-Star Superman, de Morrison, e Supreme, de Moore, têm o mesmo nível. Ok... esse cara é jogado para fazer histórias menores. Ninguém que estava argumentando os "maiores" tinha nada parecido no portfolio... Mas, deixaram o cara de molho.

Diz a lenda – li isso num site – que ele fez um roteiro de uma história futurística com os heróis da DC que lembrava MUITO o Reino do Amanhã.... já li o roteiro, na net, e era interessante...

Deixaram ele fazer o que queria na história Que Fim Levou o Homem de Aço... mas, senão me engano, engavetaram... Não levaram muito a sério. Porém, VIROU UM CLÁSSICO. A tal ponto que chamaram o Gaiman para fazer o Que Fim Levou o Cruzado Encapuçado.. que é boa, mas não fulgura como a obra do Moore (mermão... a cena em que Mxyzptlk se revela, realmente... - inclusive, a situação é uma referência à mais famosa história de djins das 1001 Noites, sabia? que tem uma situação idêntica...).

Mas, observe que coisa curiosa: duas das três histórias curtas do Lanterna são TÃO BOAS que simplesmente lançaram TODO O ARCABOUÇO para a reformulação que SEGUROU AS VENDAS DA DC. COMICS. Mogo; a cidade senciente; microorganismos como Lanternas Verdes; a Guerra das Cores; a Noite mais Densa; o Império das Lágrimas; FINALMENTE uma explicação para “por quê Abin Sur caiu numa nave se ele podia voar sem ela”....

Releia as histórias do Monstro do Pântano. Com uma história, o sujeito conseguia re-estruturar completamente um personagem! (Só vi isso no desenho Justice League Unlimited...)

Quando Moore reclama da “falta de criatividade”, creio que tem a ver com isso; nego está ATÉ HOJE aproveitando deixas dele. E, vou ser sincero, a obra de Moore costuma ser densa nisso... Alguns dos melhores insights de personagens que já vi vieram da obra dele... o Adam Strange foi totalmente redimensionado em Monstro do Pântano, e NINGUÉM APROVEITOU. O Darkseid, que era incapaz de ver o Amor como uma força que deve constar na Equação Anti-Vida... a história no Planeta Azul... Até hoje nego usa a cena do Coringa atirando na Batgirl... note: não lembro de nada na história do Batman mais impactante, mais assustadora, que essa história, que essa seqüência... Nego até tenta. Mas não consegue. Até. Hoje.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (17/03/2012 13:30:59)

André B
Alan Moore foi e é importante pra DC, mas não é a galinha dos ovos de ouro como você diz. Se uma editora depender apenas de um autor pra garantir a sua saúde financeira ela vai pro buraco. No catálogo da DC existem obras mais autorais como V de Vingança, Sandman, Preacher, Transmetropolitan, Os Invisíveis, 100 Balas etc até histórias de heróis como O Cavaleiro das Trevas, O Reino do Amanhã, Crise nas Infinitas Terras, All Star Superman, Lanterna Verde, Starman etc. É desta variedade de obras que visa atender diferentes leitores que depende a estabilidade financeira da DC.


danielpaz
Não conheço bem o trabalho de Moore com o Lanterna, mas pelo que você diz Geoff Johns foi buscar inspiração em vários conceitos de Moore pra escrever o Lanterna Verde. Só que estas ideias foram ignoradas ou mal aproveitadas por outros escritores e não se deve deixar de reconhecer o mérito de Johns que resgatou estas ideias e as aplicou de uma forma que Moore jamais faria, numa grande aventura de ação.
O trabalho de Alan Moore em O Monstro do Pânatano foi notável, mas pro meu gosto prefiro a Patrulha do Destino de Grant Morrison. Os grandes momentos dessa fase foram os dois confrontos com a Irmandade de Dada e o epílogo com uma história da Crazy Jane. Este epílogo foi uma das coisas mais pungentes e maravilhosas que já li.
Alan Moore é um grande escritor, mas o que me irrita é a forma como ele reclama de tudo e como o cara adora se vitimizar. Se eu tivesse o talento dele, eu aprenderia com os erros do passado e pensaria no presente e no futuro. Além disso, o cara tem a sorte de viver numa época em que existem muitas editoras o que permite a liberdade de escolha, coisa que Jack Kirby não teve, tanto é que foi obrigado a voltar a trabalhar com a Marvel apesar do péssimo tratamento que teve lá.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
André B (17/03/2012 13:58:21)

Celso, eu disse que a DC depende do Moore? Não.

Eu só disse que ela lucra, e muito, com o trabalho que ele fez lá. Isso não é nenhum absurdo, ele foi contratado pra isso, as pessoas leem e gostam do trabalho dele. No entanto, se vc der uma googleada, vai ver que Watchmen é a graphic novel mais vendida de todos os tempos. Afinal, qual a vantagem de brigar com um escritor do calibre do Moore? Caminhões de dinheiro, essa é a vantagem.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (17/03/2012 19:34:09)

André B
Acredito quando você diz que Watchmen é a GN mais lida de todos os tempos e isto se deve, pelo menos em parte, à adaptação cinematográfica que foi tão execrada por Alan Moore mas que expôs a sua obra para um público mais amplo.
Muitos escritores não gostam das adaptações hollywoodianas de seus livros, mas não reclamam tanto quanto Moore porque sabem que filme e livro são duas coisas distintas e que pelo menos os filmes tem o mérito de atrair mais leitores para as suas obras. Se não fosse a adaptação de V de Vingança será que a máscara de Guy Fawkes se tornaria tão popular a ponto de ser usada por muitos do movimento Occupy e pelo grupo Anonymous?
A briga Moore/DC vem de longo tempo e Before Watchmen só serviu de desculpa pro inglês destilar sua raiva em público contra a editora. Então, do ponto de vista editorial, o lançamento de Before Watchmen só traz benefícios porque de qualquer maneira Alan Moore jamais voltaria a escrever a alguma coisa pra DC.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
André B (17/03/2012 21:36:40)

Então, Celso... não sei se usariam a máscara do Fawkes nesses movimentos se não tivéssemos a adaptação. Talvez sim, talvez não. Mas eu tenho certeza de uma coisa, não haveria filme sem a HQ. O mesmo vale para o filme do Watchmen e para BW. Tudo muito lucrativo para a DC.

Na verdade, eu só disse, e vc discordou, que o Moore é a galinha dos ovos de ouro da DC. Tanto como fonte de renda (e apresentei dados: relançamentos constantes, adaptações cinematográficas, GF mais vendida de todos os tempos), quanto como fonte criativa, como o danielpaz mostrou muito bem.

Não é a única, mas é.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Cândido (18/03/2012 13:45:02)

"Before Watchmen só serviu de desculpa pro inglês destilar sua raiva em público contra a editora"

Alguém contesta isso ?

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (18/03/2012 14:13:27)

André B, só discordei que Alan Moore era a galinha dos ovos de ouro da DC porque esta expressão me passou a impressão de ser a única fonte de renda da editora (pelo que me lembro da fábula, a galinha era a única fonte de sustento da família).
De fato ele é uma fonte de renda e criativa pra DC, embora não a única como você bem lembrou. Só pra citar dois nomes, Grant Morrison e Neil Gaiman propicionam um bom lucro à DC tanto é que ela procura manter um bom relacionamento com ambos. Ela só utiliza algum personagem do universo de Sandman com autorização de Gaiman e há alguns anos rolou uma negociação fracassada para uma graphic novel, mas isto não gerou ressentimento mútuo.
Morrison é ainda mais importante por causa de suas obras autorais e pela sua contribuição ao universo DC. Eles reconhecem que o escocês é o único capaz de desenvolver o conceito de multiverso e esperam lançar uma minissérie sobre isto futuramente. A diferença é que Gaiman e Morrison são mais amistosos e se relacionam de forma mais cordial com a editora. Quando as condições da DC não lhe agradam, simplesmente publicam suas obras por outras editoras.
Alan Moore é um grande talento criativo, só acho irritante o seu blablablá contra a DC. Ele já é bem grandinho pra ficar nesta brincadeirinha tosca de vítima. Ele deveria virar a página e seguir adiante. Talento não lhe falta e tem muitas editoras com as portas abertas dispostas a publicar o seu trabalho.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Cândido (16/03/2012 10:02:14)

Eu estou com Jack Kirby e Bill Watterson.
E não com Alan Moore.
Veja você: EXISTEm os meio termos.

(Experimento sociológico é bom...- e os 'ataques raivosos' do Alna Moore?)

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Christian (16/03/2012 10:48:06)

Os ataques do Alan Moore são na verdade uma defesa que qualquer escritor digno do nome faria contra o ataque medíocre a uma obra de gênio.

Você não acha que esses prelúdios afetam Watchmen, mas Watchmen foi concebida especialmente para ser uma paródia às histórias de heróis (e à sua fórmula de novela infinita), um mecanismo fechado, em que o que está insinuado ou sugerido tem peso definido na estrutura da obra por ser assim.

Esticar a obra para frente ou para trás distorce sua estrutura, compromete a imaginação do leitor para o que ficou sem ser dito (propositalmente) e arruína a paródia proposta como fechada ao velho sistema aberto.

Ainda mais: estimula os maus leitores a ir buscar sempre o personagem sem parar, sem perceber que algumas obras propõem objetivamente como uma unidade de sentido.

E por nenhum outro motivo fora o de que a DC legalmente pode (embora moralmente não devesse).

Não vejo por onde ficar a favor da DC.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (16/03/2012 20:03:24)

Cândido
Concordo com você, existem os meio termos. E fugindo um pouco do assunto do tópico, adoro o Calvin e Haroldo do Bill Watterson e ele é o cara. Ele recebeu um monte de ofertas pra fazer merchandising com o Calvin e recusou todas. Quantas pessoas fariam o mesmo que Watterson fez?

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Cândido (16/03/2012 20:40:37)

Esticar a obra pra frente e pra trás distorce e blá blá blá... funciona principalmente para leitores novos, que, provavelmente lerão os originais e os novos em conjunto ou na ordem inversa...

Eu tenho a minha opinião formada, li o original a vinte /trinta anos , sei lá... e já pensei MUITO sobre a obra.

Before Watchmen não vai mudar coisa nenhuma no sentido de comprometer ou arruinar estruturas e o escambau !!

Eu consigo separar as coisas.
Se você não consegue... não tem que ler mesmo !!

Fico a favor da DC por ela me proporcionar essa experiência que desejo!

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Cândido (15/03/2012 23:40:13)

É que na époc do Kirby não tinha internet !

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danielpaz (15/03/2012 23:51:16)

Celso: olhe o histórico do debate... a "beatificação" é de umas poucas pessoas... no andar da carruagem, eu e Andre B (e os poucos que concordam conosco) já fomos chamados de xiitas e de usar baixo calão, quando tem sido o contrário... veja o histórico do fórum: contra fatos não há argumentos.

E... bem... fale por você quanto ao Kirby. Eu acredito que ele foi sacaneado por décadas.

E... Darwyn Cooke como um grande roteirista? Ele é um designer brilhante... mas, roteirista? O que lembro dele foi DC - A Última Fronteira, que é uma revista gostosa de ler, mas... pelamordedeus... não chega aos pés dos caras da "invasão britânica"...

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Lico Blade (16/03/2012 01:45:28)

Daniel Paz,

Seguinte: abaixo tem o meu perfil no facebook

http://www.facebook.com/profile.php?id=100000718401677

É só mandar uma solicitação dea mizade pra mim, então eu te adiciono e passo o seu link pro pessoal te adicionar lá no grupo Omelenautas.

Ou então vc passsa o seu link do facebook e eu passo pra eles, vc quem sabe.

Abraço!

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Alguém (16/03/2012 02:06:49)

SE TIVER CORAGEM DE VERDADE (QUE EU DUVIDO) ACESSA AO GRUPO, LA TODO MUNDO TEM ALTO NIVEL, ALAN MOORE É PARA PESSOAS QUE PENSAM EM SE DIVERTIR COMO OS BAIANOS, QUE VIVEM NA ALEGRIA E NA FELICIDADE.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (16/03/2012 10:07:08)

Oi danielpaz

Você tá levando muito pro lado pessoal quando o que escrevi não foi dirigido a você. Relaxa, cara.
Com relação a Darwyn Cooke, acho ele ótimo. Sua forma de contar uma história é aparentemente simples, mas é como um amigo falou sobre o golaço do Neymar contra o Inter, só um craque pra fazer algo difícil parecer fácil.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Cândido (16/03/2012 10:23:28)

É o que tá faltando por aqui.
O pessoal relaxar...

Negativaram até a minha piada da internet... vê se pode ... ?

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
danielpaz (16/03/2012 10:33:47)

Oi, Celso.

Então: relaxe, man... eu não levo nada para o lado pessoal, aqui no Omelete.

Mas, colocar Darwyn Cooke do mesmo lado de Azzarello, é brincadeira... este último é um excelente contador de história. Cooke não vejo isso tudo... Cite-me histórias realmente boas dele; só conheço a Última Fronteira (ou que lembro dele como autor) e, repito, achei gostosa, mas nada demais... Histórias bacaninhas (que são dignas) existem aos montes. Mas argumentista com estofo, não.

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Olavo (16/03/2012 12:59:39)

Eu gosto do trabalho do Darwyn Cooke. Gostei muito de Parker e do Spirit também. Aquele estilo retrô/quadradão de desenho dele é muito legal.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (16/03/2012 19:29:47)

Concordo com o Olavo, o Spirit e principalmente as adaptações de Parker de Richard Stark, são ótimas obras de Darwyn Cooke. Talvez o problema de Cooke seja que ele não seja tão prolífico e não tenha um grande conjunto de obras, mas ele é um dos melhores profissionais da atualidade.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
danielpaz (15/03/2012 14:10:30)

Bem... você tocou num ponto válido, que é ético. Mas, do ponto de vista legal, a coisa é que esses personagens são de domínio público. E todos eles já passaram por várias versões e adaptações - das quais, sinceramente, em geral, as melhores são as do Moore.

Não vi versão melhor do Fu Manchu que a dele. Do Moriarty, idem. De Mycroft Holmes, idem. De Nemo, idem... E por aí vai.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
marcio (15/03/2012 14:40:05)

"O Moore alguma vez se posicionou sobre o uso que ele faz dos personagens de Liga Extraordinária que outros autores criaram? Quer dizer, como ele pode ter certeza que Bram Stocker e Julio Verne concordariam em ver seus personagens utilizados por ele?"

Imagine o Ian Fleming sabendo que transformariam o James Bond em um charlatão e traidor.

Ninguém aqui comenta essa cagada do Moore, mas os outros artistas não podem nem pensar em usar os personagens de Watchmen.

Candinhas.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Rogério N (15/03/2012 14:59:18)

Mas, Daniel, a questão acaba sendo ética mesmo. Se fosse legal, por mais demorada e desgastante que fosse a solução, o autor (no caso o Moore) entraria com um processo contra a editora. Toda vez que ele cita que "não vale a pena" brigar judicialmente com a DC ele acaba enfraquecendo um tanto a posição dele. Ao invés disso começa essa ladainha de tempos em tempos... O Gaiman, entre outros, entra na justiça e deixa rolar. Assim como as famílias dos criadores do Super. Os interesses e "inimigos" podem ser diferentes do caso do Moore, mas estão batendo o pé em suas convicções sem apelar pra essa discussão que, sinceramente, já encheu.

Também concordo que as versões dele pros personagens que você citou são ótimas, mas fica muito pretencioso ele achar que ninguém mais poderá abordar os personagens de Watchmen de uma maneira interessante. Provavelmente está certo, h-o-j-e. Mas na época em que eles foram criados, creio que a sensação fosse a mesma. Mas valeu.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Cândido (15/03/2012 15:49:41)

Pois é Rogério, o que acontece é que, quando o Alan Moore usa exemplos a seu favor, tudo bem, ele está coparando situações equivalentes.
Quando usam os exemplos contra ele, daí cada caso é um caso.

O fato é que, se forem tirar tudo a limpo ele também tem o rabo preso. Também tomou decisões que afetaram obras de outros ou decisões equivocadas nem tão inteligentes (quanto ele afirma ser)
Ele também é igual a todo mundo.

Mas, por alguma razão, perdeu a humildade em certos quesitos.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
danielpaz (15/03/2012 17:20:22)

Deixa eu ver... por um lado, falamos de personagens de domínio público, alguns há mais de um século, que já passaram por trocentas adaptações... (Inclusive a idéia da unificação dos personagens do séc. XIX é velha, já...)

Por outro, falamos de uma obra dos anos 80 que era para ter passado para a posse do autor, se a editora não ficasse reimprimindo sempre... isto é, a editora, para ganhar dinheiro (ter a posse dos personagens), ganha MAIS dinheiro (vendendo)... e assim garante... que ganha dinheiro. E, claro, depois de passado o prazo, os personagens entraria, e entrarão, em domínio público...

Bicho... se vocês acham a situação idêntica, falta senso das proporções. A noção de domínio público é essa: o direito de autor dura um tempo. Nesse tempo, a DC engabela Moore e fatura em cima de sua obra...

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Cândido (15/03/2012 18:24:23)

Vc fala de dinheiro e exploração.
Mas a questão , pro Moore, nunca foi dinheiro !!
Tanto que, através das reedições de Watchmen através dos anos o Moore ganha grana.
E ganharia com BW se quisesse.

A questão, pro Moore, que ele reclama , é ideológica.
Ele simplesmente não quer que BW exista!

E os motivos dele para isso eu acho incoerentes e não concordo !


Agindo errado a DC está fazendo algo que acho certo !

O Alan, numa atitude que, em outras situações eu aplaudiria, está fazendo merda !

(Claro que é apenas a minha visão da coisa)

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Rogério N (15/03/2012 21:14:08)

Daniel esse "era pra ter passado pra posse do autor se editora não ficasse reimprimido" é o ponto chave. Se a editora LEGALMENTE faz uso de um dispositivo assinado espontaneamente pelo autor, a obra não é inteiramente dele e ponto. Agora se o Moore alega que ludibliado ou que a DC age de má fé todos esses anos, que procure a Justiça. As reclamações derle, que já beiram insuportável, não trouxeram a obra de volta ao autor, não impediram de fazerem esse BW nem vão barrar nada que planejem pro futuro. Fica parecendo que é muito mais "confortável" pro Moore posar de uma vítima sem direito à apelação enquanto paga de profeta da arte. Vai acabar virando um Beato Salu dos comics e eu não queria ver isso.
Mas também não engulo essa cretinice de ser rotulado de desprezível, por quem quer que seja, pelo simples fato de exercer meu direito consumir "lixos". O fato de Cavaleiro das Trevas 2 ter sido produzido pelo autor original garantiu legitimidade, mas cuspiu e escarrou em quase tudo que eu curti no primeiro. E aí, no conceito do Moore sou menos desprezível porque a porcaria foi feita pelo próprio Miller?

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
danielpaz (15/03/2012 23:38:21)

Rogério: é legal, mas não é justo. A situação dos herdeiros do Siegel e Shuster era legal... não era justa. Como de Kirby e família. Contratos leoninos são para isso; o termo é usado em Direito justamente para descrever essa situação.

Nunca falei na ilegalidade; mas na imoralidade. Que eu não conhecia, e ele revelou na entrevista.

Vocês argumentaram que era A MESMA COISA que a situação dele usar personagens de domínio público para A Liga Extraordinária; eu acredito que não é... a disparidade é grande. Gigantesca. O argumento de vocês era esse: sustentem ou o abandonem abertamente...

E Watchmen é a ponta do iceberg. Tenho argumentado, e mostrado (e ninguém refutou) que a DC tem lucros constantes, atuais, com a obra do cara... Quando Moore reclama disso, nego diz que é pretensioso; não é. Claro que não é 100% do faturamento da editora; mas não é pouca merda... Republicaram esta semana um encadernado com a obra dele... no entanto, é um véio chato, ranzinza, incompetente... putz, se é tudo isso, porque continuam republicando a obra dele em formato de luxo?

Por exemplo, como já falei antes: a DC vive de reciclar idéias de Kirby. Darkseid, personagem de revistas canceladas por baixa vendagem, é o vilão de 10 em 10 histórias, em qualquer mídia... – Superamigos, Liga da Justiça Sem Limites, Smallville, Crise Final, Odisséia Cósmica, etc. O autor não é o cara que mais lucrou com a exploração constante de suas idéias; sei que funciona assim. Sei que é legal. Mas não creio que seja justo. Afinal, nem completar sua visão global do Quarto Mundo ele pôde... mas para faturar dividendos constantes sua obra serve...

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (16/03/2012 11:00:45)

Oi Rogério N
Concordo com você quando acho que outros criadores podem apresentar uma visão diferente e interessante de Watchmen e é por isto que tenho interesse em Before Watchmen.
Moore teve a sorte de pegar uma época em que os criadores não eram tão sacaneados quanto Kirby foi, e seu contrato pode não ser uma maravilha mas lhe garantiu uma boa grana ao longo dos anos pelas constantes reedições de Watchmen. O uso de uma brecha legal pra não devolver os direitos a Moore é coisa normal no ramo, afinal eles atrás de lucro.
Moore é tão chato que rompeu amizades com colaboradores como David Lloyd, Dave Gibbons e Stephen Bissette. Bissette, aliás, mandou uma mensagem a Moore pra ele explicar o motivo de tanta raiva e não obteve resposta. Até hoje o coitado não sabe porque Alan ficou com tanta raiva dele.

Oi danielpaz
A DC continua a republicar Watchmen porque faz parte de um grupo de obras do acervo da editora (como Sandman, Preacher, Kingdom Come entre outras) que não tem uma venda explosiva, mas se mantem constante ao longo dos anos. É por causa deste catálogo forte da DC que alguém disse que se encontra poucas edições encardenadas da editora nas lojas especializadas com relação à Marvel, por exemplo.
Com relação a reciclar ideias de Kirby, é algo que editoras tradicionais como a DC e Marvel vivem fazendo. Até ressuscitaram a Elektra pra desgosto do Frank Miller. Mas hoje existe muita diversidade nos quadrinhos, com obras pra todos os gostos. Espero que o modelo atual da Image que privilegia a publicação de obras mais autorais, com copyright dos autores, se torne um novo paradigma. Estou na torcida, mas encaro a situação com certo ceticismo.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Rogério N (16/03/2012 13:13:17)

Não tem nada que abandonar argumento não, Daniel. As duas situações não são tão diferentes quanto você apregoa.

No sue último post você falou em legalidade x moralidade.

O Moore está amparado legalmente pra utilizar os personagens na Liga, assim como a DC está pra usar os personagens em BW. Agora se isso é imoral, nos dois casos é que são elas. Quem garante a você que o Verne aprovaria que outro autor utilizasse Nemo, por melhor que fosse a releitura? Muito menos aprovesse a utilização a torto e a direito em qualquer tipo de produto (desenhos, cuecas, o que fosse)? Como o Moore se sente tomando parte disso? Está "ok" porque legalmente está amparado pelo "domínio público", mas "não está ok" porque a DC se utiliza de um contrato que em quase 30 anos ele não discutiu legalmente?

Lembrando que nem você refurtou minha primeira suposição sobre os termos do contrato com a DC, lá no meu post inicial.

Você mesmo cita o caso dos Siegel e Shuster. Mesmo com todas as "dificuldades" que Moore alega existirem numa briga judicial contra uma corporação, essas famílias estão conseguindo resultados.

Outra: como o Celso disse bem, a DC se utiliza de uma brecha no contrato mas, de acordo com o que você mesmo falou no último post, ela tem lucros constantes com a obra. Não seria o Moore vítima da própria qualidade/repercussão de sua obra, algo que naquela época nem ele, nem provavelmente a DC previam?

Acho que você está tomando pra si as dores do barbudo por conta de pessoas que estão o acusando de coisa que ele não é (incompetente, entre uma delas).

O fato é que por mais que eu concorde com a opinião dele sobre a indústria e me compadeça com o arrependimento dele quanto à assinatura do contrato, a abordagem dele pro assunto é, no mínimo, improdutiva. E o ataque dele aos leitores que optarem por ler BW só fez a tal abordagem se tornar antipática.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Trevisolli (15/03/2012 11:05:16)

Acho que o grande problema na verdade é que o pessoal acha watchmen a homenagem maxima aos super herois, quanto na verdade é bem ao contrário... Até o entrevistador nessa parte discordou do moore e apontou algumas obras boas.
Eu prefiro promethea e liga extraordinária a watchmen, por exemplo, e planetary do warren ellis, mas acho que no meio mainstream, envolvendo super herois e tal, pouca coisa boa tem aparecido mesmo.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
danielpaz (15/03/2012 14:25:10)

Celso... deixa ver... não houve premeditação da DC... mas ela continua até hoje sugando o osso, sem devolver pro cara. Isso, eticamente, é o quê? Sei que uma empresa tem que dar lucro. Mas, no lugar dele, estaria tão puto quanto...

Existem, sim, grandes obras. Mas boa parte dessas eu discordo que cheguem aos pés. ùltimo Homem? Sin City? PREACHER? Sandman, de Gaiman, é algo do mesmo quilate... algumas do Morrison, como All Star Superman.

Mas, sendo franco? Não lembro de nenhuma tão intrincada, tão amarrada, tão devastadora, tão detalhada em seus personagens, sua narrativa, quanto Watchmen. A reordenação dos flashbacks de Silk Spectre, na lua, e a percepção de seu passado, com base em cenas que todos os leitores haviam lido, é uma peça magistral da arte sequencial...

E poucas tiveram o impacto imediato. Até na onda de citações ao final de capítulos - que virou modinha. Nenhuma com o mesmo grau de importância narrativa que tinha em Watchmen.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (15/03/2012 22:25:03)

Trevisoli
Concordo que Promethea e Planetary do Warren Ellis são melhores que Watchmen, e a arte de JH Williams e John Cassaday são maravilhosas.

danielpaz
Realmente não houve premeditação, mas a DC aproveitou o inesperado sucesso de Watchmen e de uma brecha legal pra reter os direitos sobre a obra. Li em algum lugar que a DC estaria disposta a devolver os direitos a Moore caso ele escrevesse ou apoiasse Before Watchmen e a oferta foi recusada.
No lugar dele, não ficaria tão puto, pois o fato de não ter os direitos de volta é algo que aconteceu com muita gente, inclusive com um gigante como Jack Kirby cuja contribuição às HQs é superior a de Moore em minha opinião. Além disso ele ganhou uma boa grana com os royalties, coisa que Jack Kirby nunca conseguiu com suas criações. Então o fato de ter tido melhor sorte que o Rei não me deixaria tão puto assim.
Na primeira vez que li Watchmen tive uma opinião parecida com a sua, mas quando li uma história em quatro partes de Doom Patrol escrita por Grant Morrison (A pintura que comeu Paris), a minha visão dos quadrinhos mudou. Esta história podia não ser tão intricada, amarrada, cerebral quanto Watchmen, mas tinha um vigor, humor, uma desenvoltura, uma explosão de ideias, que me deixou extasiado. Já reli esta história várias vezes e até hoje ela pinta um sorriso em meu rosto.
Preacher, Sin City e Transmetropolitan podem não ser tão boas tecnicamente, mas são mais viscerais e tem uma certa força, espontaneidade e até uma dose de humor que me encantam. O fato é que o campo dos quadrinhos é muito diverso e tem para todos os gostos. E Before Watchmen tem dois criadores que gosto muito, Darwyn Cooke e Brian Azzarello. Estou curioso pra ver o que eles vão criar.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
danielpaz (15/03/2012 23:46:36)

Oi, Celso

Sim, essa história da Patrulha é demais.
Os argumentistas, bons.

Nosso encanto vai por coisas variadas. Há histórias que leio mais do que Watchmen.

Mas, repito: essa é uma questão objetiva... conheço poucas histórias em quadrinho tão completas e integrais como Watchmen. Talvez só o conjunto de Sandman. Não é só cerebral... cada capítulo aborda um personagem, e o espírito dele orienta a história por completo... para mim, obras-primas são a revista dedicada a Rorschach, e a dedicada ao Dr. Manhattan... tramas paralelas organicamente tramadas, símbolos que se repetem, referências ao mundo real.... e, ao mesmo tempo, personagens com uma densidade raríssima... todos ali têm três dimensões. Como falei, Manhattan, para compreender a raça humana, dá o salto paradigmático que aconteceu na Física, com a Teoria do Caos... isso só fui perceber pouco tempo atrás. Que histórias são assim? Claro que há histórias mais gostosas, para cada um, de ler... para mim, existem. Mas, repito - não conheço nada tão impecável assim, no reino dos quadrinhos.

Alan Moore pede que leitores de Before Watchmen nunca mais leiam obras de Alan Moore
Celso (16/03/2012 09:49:17)

Oi danielpaz

De fato os capítulos dedicados a Rorschach e Dr. Manhattan são excelentes. Principalmente a origem do Dr. Manhattan foi uma das melhores coisas que li em quadrinhos. O problema é que na releitura senti uma certa desigualdade entre os capítulos e no todo achei muito bom mas não tão excelente quanto achava. Com V de Vingança é diferente. Não tem capítulos tão fortes quanto os dedicados ao Dr. Manhattan e Rorschach, mas o conjunto tem maior equilíbrio e no geral a considero a melhor obra de Alan Moore.

Marvel Comics | Editora vai cortar páginas em 2012
danielpaz (10/02/2012 01:57:51)

Celso: a aposta em alguns desses títulos não é por sua obscuridade, mas o contrário. Animal Man e Swamp Thing, antes dos roteiristas ingleses, eram, sim, obscuros; depois, não. Ao contrário, estão tendando aproveitar o "capital simbólico" dos personagens. Inclusive, o retorno do Monstro do Pântano foi, como todo o final do arco "O Dia Mais Claro!", bastante picareta. O argumento era pífio, e a razão, apenas, trazer de volta uma porrada de personagens mortos...

A DC apostou em algo similar à Explosão DC lá dos anos 70... na prática, vai fazer o que todas as editoras fazem: o que estiver bem de venda, fica. O que estiver mal, cancela.

Quanto ao "arrastada pelo braço cinematográfico do cinema".... ói, não dá para exigir purismo do legado de Stan Lee. A Marvel, como todas as editoras do ramo, sempre seguiu atrás de tendências e modismos de momento, como a blackxpoitation, e a moda das artes marciais (a DC fez o mesmo, na mesma época). Pô, o Mestre de Kung Fu é chupinhado diretamente do Bruce Lee! Se o cinema está dando lucro, a editora seguirá... esse é o espírito do velho Stan Lee, ehehehe...

Acho que, na prática, você está idealizando uma editora, e não vendo a dinâmica real desse mercado.

Marvel Comics | Editora vai cortar páginas em 2012
Celso (12/02/2012 11:33:24)

danielpaz
Não estou idealizando a DC porque reconheço que ela tem falhas e que a melhor editora no momento é a Image. Animal Man e Swamp Thing são títulos mais conhecidos pelos fãs de quadrinhos principalmente pelos trabalhos de Grant Morrison e Alan Moore, mas isto já faz tempo. Para aqueles que leem quadrinhos de vez em quando ou raramente estes são títulos pouco conhecidos.

Apesar de seus defeitos, o novo universo DC tenta uma maior diversidade, mesmo que de forma às vezes desajeitada. Por exemplo, alguns criticaram com razão o fato da DC deixar o herói negro Static Shock (que foi cancelado) nas mãos de um escritor inexperiente como Scott McDaniel quando deveria colocar criadores de maior calibre para o título dar certo. E colocar Rob Liefeld como co-escritor em três títulos também não é nada animador. Aliás, esta ideia de colocar vários desenhistas como argumentistas é questionável. Mas estes são defeitos que podem ser corrigidos ao longo do caminho e com a estreia da Terra 2 de James Robinson e Nicola Scott será possível ter uma melhor ideia da estratégia editorial da DC com relação ao multiverso.

Já li muita coisa boa em quadrinhos e transformá-lo em braço auxiliar do cinema me incomoda bastante. Esta é uma estratégia eficaz no curto prazo, todavia são duas artes e linguagens diferentes e a longo prazo pode ser danoso. O problema é que os quadrinhos tem complexo de vira-lata, se sente inferior às outras artes embora não seja. Parece até que a sua existência só se realiza quando se torna fonte para uma adaptação cinematográfica.

É por isso que acho que a Image é a melhor editora no momento. Ela publica títulos diversificados e majoritariamente com copyright dos autores que talvez até se tornem futuramente material pro cinema e TV, mas esta não é esta a sua intenção. Seu objetivo é simplesmente tentar publicar quadrinhos de qualidade. Esta também deveria ser a meta das duas grandes.

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
andres (25/11/2011 19:01:20)

pois é cara, eu fiquei felizão qdo li a noticia, axando q iam relançar a edição 1 definitiva, mas parece q a panini nao esta afim de ganhar dinheiro, nao entendo isso!

e a edição definitiva vol3 qdo sai?

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
Marcelo HaeS - Membro da Liga OMELETE! (25/11/2011 19:20:50)

Shadow, segundo Bernardo Santana, que trabalha na redação da panini, no hotsite da panini, em resposta a um usuário, afirmou que essa versão definitiva de WATCHMEN não possui os erros da tiragem anterior. Foi revisada!
Espero que não pela mesma equipe da tiragem anterior.
Abraços!

Marcelo HaeS - A Marca é Forte!

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
Shadowman (25/11/2011 19:27:50)

Marcelo.

O problema não eram os erros e sim a tradução.

Por exemplo, se mantiveram Caveira Cavaqueira como tradução para Screaming Skull essa nova edição será tão porca quanto a outra.

Jotapê Martins, o tradutor da primeira edição matou o texto de Moore.
A melhor tradução de Watchmen ainda é a primeira da Editora Abril e seria ótimo se a Panini a mantivesse.

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
Marcelo HaeS - Membro da Liga OMELETE! (25/11/2011 21:02:55)

Hmmmm

Entendi, cara. Pensei que falava dos erros de português e concordância. Eu li WATCHMEN no pc, nunca tive um encadernado e também por desconhecer os nomes na versão original da lingua - o que me permitiria pesquisar e buscar uma tradução livre como ja fiz em outros personagens de outras obras - não me dei conta do fato. Agora que tu mencionou caveira cavaqueira o nome não me soa estranho. Não lembro mesmo, mas tenho a vaga sensação de ja tê-lo visto e nas palavras da segunda Espectral.

Screaming eu desconhecia a tradução, mas busquei no google e não vi sentido para traduzir por não lembrar a quem se deve o titulo. Qual seria sua sugestão para a tradução Screaming Skull?
Abraços!

Marcelo HaeS - A Marca é Forte!

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
Shadowman (25/11/2011 21:41:21)

Marcelo.

Minha sugestão seria manter os nomes em inglês como foi feito na primeira edição da Abril.

Na época foi decidido que mantendo os nomes no original, parte da semetria do texto de Moore seria mantida, pois, assim como o título, muitos dos nomes dos personagens dão margem a vários significados. A Abril, sabiamente, resolveu usar notas do tradutor no rodapé da página para os termos que fossem em inglês.


Mas se fosse para traduzir Screaming Skull, o correto seria Crânio Gritante ou Gritador. Mas aí, uma das sutilezas de Moore, a repetição da letra ´´S´´, que na edição definitiva o tradutor tentou manter repetindo a letra ´´C``, mas mudando completamente p sentido do nome do personagem.

Numa outra tradução (a segunda da Abril), o nome foi mudado para Capitão Carniça (olha o duplo ´´C`` de novo). Não era ruim como Caveira Cavaqueira mas também não condizia com o original.

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
Shadowman (25/11/2011 21:58:14)

Marcelo.

Só pra complementar, seguem os nomes originais dos personagens.

Silk Spectar (Espectro de Seda)= Espectral
Nite Owl (Coruja Noturna)= Coruja
Mothman (Homem-Mariposa)= Traça

E a maior pérola da tradução da edição definitiva.
O ´´Hmmrrr`` que o Rorschach faz quando está intrigado ou nervoso virou ´´Burp``, ou seja, um arroto.

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
Marcelo HaeS - Membro da Liga OMELETE! (25/11/2011 22:29:54)

Wow. . . shooooow!!! Informações preciosas voce me deu, Shadow.


"A Abril, sabiamente, resolveu usar notas do tradutor no rodapé da página para os termos que fossem em inglês."

Cara, vou concordar com voce quanto a sábia a questão do Caveira Cavaqueira ser apresentado no idioma original. O recurso da Editora Abril é realmente sábio e seria enriquecedor para qualquer leitor por lhe dar o texto original e lhe apontar a direção exata para compreender a intenção do criador ao escolher o nome para identificar um personagem. Eu sempre acho que nomes de personagens devem se manter muito próximo do original quando este tem um sentido, tal qual os citados. Não me refiro a nomes pessoais, mas os que representam um simbolo. É uma pena que a Panini não tenha tomado a mesma direção que a Editora Abril nesse ponto.


Mas hein. . . essa do Rorschach e seu arroto surgiu quando eu não esperava. Me fez rir mesmo.

Po, Espectral e Coruja se mantiveram num nível bom, considero eu. Traça eles realmente poderiam ter feito a escolha óbvia, mas não foi assim. Sabemos!

Obrigado mesmo pelas informações, cara. Eu to numa fissura pela chegada do meu encadernado WATCHMEN e não paro de acessar a net buscando informações de leitores sobre opinião pessoal e foram de grande valia cada uma de suas palavras.
Abraços!

Marcelo HaeS - A Marca é Forte!

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
André "@xdesgracerax" (27/11/2011 13:03:57)

Eu tenho a outra coletânea, dividida em dois volumes, de capa mole e tal... Mas não lembro se tem esses mesmos "erros". Vou ler novamente pra conferir!

\o

Panini anuncia mais Sandman, Transmetropolitan, Superman vs. Muhammad Ali e reedição de Watchmen
Celso (27/11/2011 18:56:08)

Shadowman
Assisti a uma palestra do Jotapê em que ele teve a cara de pau que não existe tradução errada. Isto explica a tradução medonha a que se você se refere. Não li a edição definitiva da Panini porque desde então não compro nenhuma "tradução" do Sr. Jotapê, mas confio plenamente em suas palavras.

Batman: Noël | Confira preview da nova Bat-graphic novel
Léo (04/10/2011 08:47:45)

concordo completamente

Batman: Noël | Confira preview da nova Bat-graphic novel
Harvey (04/10/2011 10:13:16)

Sim, mas aí 80% do mercado iria para o beleléu.

Batman: Noël | Confira preview da nova Bat-graphic novel
Celso (04/10/2011 10:38:28)

Concordo que graphic novels e minisséries apresentam melhor nível de qualidade. Mas tem espaço para tudo. Desde os fanáticos por fast food até os apreciadores da melhor comida.

Batman: Noël | Confira preview da nova Bat-graphic novel
henrique (04/10/2011 11:41:35)

Não necessariamente. Já li muitas graphic novels horríveis e muitas mensais com nível bem mais elevado que estas.

Depende somente do nível da equipe criativa e da proposta tratada, não do formato.

Batman: Noël | Confira preview da nova Bat-graphic novel
Celso (04/10/2011 19:22:03)

Sim, Henrique, com equipes criativas como Grant Morrison e Rags Morales e Brian Azzarello e Cliff Chiang, os gibis Action Comics e Wonder Woman podem ser ótimos.

O que quis dizer é que é difícil um artista manter o mesmo nível ou mesmo conseguir desenhar todos os gibis sem precisar de um substituto e muitas vezes estes substitutos não são do mesmo nível.

Em graphic novels e minisséries os criadores podem se dar ao luxo de ter mais tempo para desenvolver uma história ou o storytelling. Por exemplo, é difícil você encontrar a arte de Lee Bermejo em séries mensais pois ele não é capaz de desenhar 20 páginas mensalmente no padrão de qualidade que ele almeja.

Mas com certeza tudo depende dos criadores, mas eles terão mais condições de desenvolver uma obra de melhor qualidade numa GN ou mini do que numa série mensal.

Batman - O Cavaleiro das Trevas é relançado
Cabral (23/09/2011 14:50:31)

Não tem diferença nenhuma... nem é pra ter. A edição de 2006 (capa dura) está esgotada, e trata-se de uma nova tiragem.

Batman - O Cavaleiro das Trevas é relançado
Monique (23/09/2011 15:19:01)

Ah, tá, obrigada. É que isso aqui me confundiu:
"As únicas diferenças da nova versão é que ela sai somente em capa dura e tem nova imagem de capa".

Batman - O Cavaleiro das Trevas é relançado
MaRiNhEiRo (23/09/2011 16:21:45)

Talvez o preço seja (bem) diferente tbém! Isso é um assalto!

Batman - O Cavaleiro das Trevas é relançado
Celso (23/09/2011 20:02:21)

Caso a Panini não tenha pisado na bola, ela deve ter corrigido o texto de acordo com a reforma ortográfica da língua portuguesa.

Batman - O Cavaleiro das Trevas é relançado
Ronaldo (06/10/2011 16:11:09)

Por incrível que pareça, o preço pode parecer salgado! Mas teve uma redução Em 2006 o preço de capa era 95,00R$.
Quanto a TDK2, tanto faz sua inclusão.

12 de Setembro | HQ que reúne quadrinistas do mundo inteiro sai no Brasil
Marcia (24/08/2011 09:11:31)

E só para constar celso, a Libéria foi colônia estadunidense... (mas aí é o mesmo cinismo da Europa, que não teria se erguido nos pós-guerra sem amplo apoio econômico e político dos eua, algo que eles se recusam a pensar em fazer pela áfrica, após séculos de exploração...).

Blade Runner | Ridley Scott dirigirá o novo filme!
Celso (18/08/2011 20:38:55)

Para mim, Matrix Reloaded e Revolutions também não existiram.

Nova DC Comics anuncia suas primeiras minisséries
Celso (14/07/2011 20:54:45)

Otávio, no momento a DC não tem planos imediatos para a Sociedade da Justiça. Talvez no futuro eles sejam reintroduzidos no universo DC.