Douglas Boliver

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Krypto (13/12/2011 12:24:52)

Hades,

Isso se trata do pensamento gnóstico de que o Deus é o mesmo com diferentes nomes (Alá, Jeová, Brahama, Osíris,etc) para todas as religiões, que só existe uma única religião que se manifesta de maneiras diferentes de acordo com a época, hábitos, cultura, etc.

Quanto aos Ets, não há empecilho algum, pois se Deus criou não somente este planeta, mas todo o Universo, o que impede de se crer nas duas coisas?

Inclusive há fortes indícios de que os Deuses para muitas culturas aborígenes eram astronautas intergaláticos, como foi mostrado no último filme.

Sem falar nas diversas passagens bíblicas, como a elevação ao céu de Elias em uma carruagem de fogo, ou a frase do CRisto: "Na casa de meu Pai existem muitas moradas", que poderiam levar a interpretações relacionadas com naves e vida em outros planetas.

Mas enfim, os filmes do Indiana contribuem para uma visão mais ampla sem limitar-se ao conceito de que uma só religião é a que tem a razão, ou é a única válida, etc.

Quanto ao mundo, nunca precisou tanto de fé e de apoio espiritual como agora, meu amigo.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Douglas (13/12/2011 12:30:15)

Você deveria ler mais sobre a bíblia antes de fazer colocações sobre ela... Suas afirmações sobre o antigo testamento são, totalmente, um "achismo" de quem conhece muito pouco (para não se dizer NADA) sobre a bíblia... Não devemos fazer juízo sobre algo que não conhecemos...

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Fogs (13/12/2011 12:44:03)

Hades como sempre achando pêlo em ovo.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Hades (13/12/2011 13:08:28)

@Douglas

Com todo respeito, não perco meu tempo lendo um texto inutil, que nada mais é que arma de manipulação de alguns em face de muitos.

Por conseguinte, minhas afirmações não são "achismos", são criticas mesmo com base na teoria do direito moderno, que já não acredita mais que o direito é algo divino, mas sim uma construção humana, e julgando esse teu Deus do velho testamento, percebemos puro fanatismo e injutiça. Porisso que eu disse que ele é perverso.

Pq existe o Novo testamento? Vc sabe como ele foi construido? Aposto que não, sua igreja não diz, prefere acreditar nas deturpações de tantas traduções.

Pra começar, nao existe milagres de Jesus. Este é apenas um homem comum, idealista, que teve a brilhante ideia de compartilhar uma ética, de como o mundo pode dar certo, se todos seguissem essa ética.

Com a mote de Jesus, o Novo textamento nada mais é que os delirios de um velho preso (apostolo João), que ficou aí dizendo que teve visões.

Sem falar que é puro plágio de aristoteles, principalmente do conceito de motor imovel.

Sou louco? Sou ateu? (ohhh) Isso é pensar por mim mesmo, é garimpar, fazer uso da razão, ler as fontes, buscar a origem do conhecimento, e não ficar lendo aquele texto biblico, baixando minha cabeça para os hipocritas de uma igreja.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Hades (13/12/2011 13:20:52)

@Kripto

Não é o que foi mostrado nos filmes. O primeiro filme se reporta ao velho testamento, o terceiro ao Novo testamento, inclusive o nome de Jesus é citado. Isso tudo contradiz o Hinduismo da India e aquelas pedras tolas.

Entretanto, o que mais me assusta em sua contestação, é seu grau de ignorância sobre o cristianismo.

Vc me fez lembrar do que dizia Nietszche, que se os cachorros pudessem adquirir a razão, logo, eles criariam um Deus com cara de cachorro!

Meu caro, vc querer conciliar o novo testamento com a existência de Ets, é um completo absurdo! Pq destruiria completamente o monismo, enquanto Deus algo 'uno", e que nós, o homem, somos sua grande obra prima.

Muito pelo contrário, a existência de Ets, se fosse possivel, só mostraria que tudo no universo é o puro acaso, que cada nação alienigina seja devoto do seu deus cara de alien (Ai Nietsche estaria mesmo certo). Conclui-se que Deus seria pura construção da razão, de um ser que pensa, e não algo metafisico, absoluto.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Hades (13/12/2011 13:43:21)

Caro Pablo

Disse que a religiosidade morreu, no único sentido de que simplesmente a maioria das pessoas não acredita mais em Deus, pois essa maioria não é praticamente.

Veja bem, uma coisa é ser hipócrita indo à igreja, fazendo as orações e não por nada daquilo na prática, outra é seguir os dogmas dessa religião.

O mundo então é de hipocrisia, o qual as pessoas fazem de conta que acreditam. Ficou claro agora?

Ademais, vc está empregando o conceito de “Fé” de forma errada e não condizente com a religião.

O que faz funcionar uma maquina, as folhas caírem, o vento soprar, não é a “Fé”, mas sim o principio da physis, o que dá origem a todas as coisas.

Consequentemente a discussão vai longe, pode-se entender como essência do mundo, coisa-em-si, Vontade, Absoluto, enfim é um debate.

Por fim, o homem não é movido pela fé, mas sim por talvez um desses dois viésis: A razão que o determina (idealistas e racionalistas) ou a Vontade que determina a razão (Irracionalistas, naturalistas).

A fé é uma crença somente de que existe um Deus que olha por nós que dele originou todas as coisas.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Krypto (13/12/2011 14:07:21)

Pablo, muito bom o seu comentário.

Hades,

O único que o Cristianismo diz sobre isso, é que o homem foi criado a imagem e semelhança de Deus.
Ou seja, essa criatura chamada homem pode existir em muitos planetas, por que não?

Veja que em nenhum momento do genesis bíblico se refere ao planeta, mas sim, a criação, que são bilhões e bilhões de mundos.

Como sempre, quando começa a te faltar argumento, você começa a apelar declarando os outros como ignorantes ou imbecis sem fazer um pingo de esforço de ver o ponto de vista alheio.

No entanto, a maior ignorância, é ignorar que ignora, crendo-se dono da verdade absoluta.

"O mal não existe, somente existe a ausência de Deus."

Albert Einstein

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Douglas (13/12/2011 14:09:47)

Hades, vc, mesmo com toda fala pomposa, continua destilando o seu "achismo" sobre os temas bíblicos abordados por George Lucas. É triste ver, que em suas palavras há mais dor e revolta, de alguém que um dia acredito na Palavra de DEUS e que por algum motivo apostasou dela, do que uma postura analítica dos temas abordados...
Vou orar por vc...

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Hades (13/12/2011 14:16:12)

@Kripto

Não me faltou nenhum argumento, vc é que fugiu do mérito, esquivando-se com uma ideia absurda.

Segundo a religião cristão: Deus é uno, e ainda onipotente, onisciente e onipresente. O homem é sua obra prima, logo somos filhos de Deus.

Para que o homem saiba disso, é preciso ler a palavra de Deus, posta na biblia sagrada.

Na escolástica, que é doutrina do pensamento cristão, não se leva em conta o "Et", posteriormente nos estudos de são tomás de aquino, santo agostinho, tenta conciliar fé com razão, e novamente não se leva em conta o "Et".

Na época do iluminismo, com a mudança de "centro", do Teocentrismo, para o Antropocentrismo, culmina numa confiança cega na razão (ciência é tudo), o qual se leva em conta o Et, na corrida espacial e nas possibilidades.

O que se conclui? Que se Et existe, não existe Deus cristão (Unico, absoluto, tendo como o homem seu feito).

Me faltam argumentos? Eu narrei em miseros dois paragrafos de forma lúdia a idade medieval e moderna.

E vc o que fez? Se esquivou, se doendo aí pq lhe chamei de ignorante, eis que agora provei.

Só pode está de graça, em querer justificar Et numa doutrina cristã. Reitero, se Ets existissem, eles teriam o DEus Et deles, e aí Deus nao seria Uno, e toda a escolastica cairia por terra.

"O mal não existe, somente existe a ausência de Deus."

Isso quer dizer que se Deus não existe, então tudo é permitido

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Hades (13/12/2011 14:20:09)

@Douglas

Sobre sua Fé não se discute, já que é um dogma (hermético) opaco, inerente a sua crença.

Mas espero que um dia consiga "abrir os olhos". Porém, enxergar a verdade clara e cristalina não se tem nenhuma recompensa, mas apenas poder ver que só existe sofrimento.

Tanto faz ser um ateu ou religioso, ambos levam a vida da mesma forma, o mesmo dever, e vão morrer do mesmo jeito.

Foi um prazer debater com vc. Até a proxima.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Remdiel (13/12/2011 14:22:26)

Vocês poderiam, por favor, não alimentar o troll?
Obrigado.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Krypto (13/12/2011 15:52:37)

Hades,

você não se dá conta, mas você que luta tão ferozmente contras dogmas e conceitos religiosos, está totalmente aprisonado em outros dogmas e pré- conceitos.

O ateísmo é só o outro lado da moeda do fanatismo religioso. Nenhum dos dois conduz a parte alguma. O fanático crê cegamente na existencia de Deus, mas não pode prová-lo. Assim também, o fanático ateu ou materialista, não pode provar que Deus não existe.

Porém ambos são muito semelhantes em vários aspectos, como:

* sempre tentar impor um ditatorismo conceitual,

* reagir violentamente ou com desprezo a qualquer idéia nova que fuja a seus conceitos petrificados e rançosos,

* e impossibilitando assim qualquer forma de troca de idéias, posto que para um fanático, seja religioso ou ateísta, a informação só segue uma via, tornando essa pessoa insuportavelmente arrogante.

No fundo, ainda acredito que você faça isso por pura trollagem, por diversão sado-intelectual e não por realmente acreditar em suas próprias palavras.

Abraço.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Remdiel (13/12/2011 16:14:27)

Krypto, se você pretendeu dizer que essas características que citou são inerentes ao ateu, ou ao ateísmo, você se nivelou ao Hades.

Existem ateus que se comportam como fanáticos religiosos, sim, mas não julgue todo uma comunidade por uns poucos que mal se pode dizer que são membros dela.

p.s.: O ônus da prova é de quem afirma algo, não de quem contesta a afirmação.

A prova negativa é impossível: Mesmo sabendo que não é verdade, você também é incapaz de PROVAR que não existe um gnomo azul invisível e intangível flutuando em cima da minha cabeça agora, enquanto toma chá de camomila. E olha que nós dois SABEMOS que não existe.

De qualquer forma, não alimente o troll.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Krypto (13/12/2011 16:28:32)

Remdiel,

veja que pus o adjetivo "fanático" antes da palavra ateu.

Portanto se vc não é assim, não tem porque se chatear.

Não costumo alimentar trolls, mas acredito que o Hades é um Vader que pode voltar ao lado bom da força.
É que a Padme dele morreu e ele voltou a trollar pesado. (Ele sabe do que estou falando)

rsrs

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Marcel (13/12/2011 16:39:32)

KRYPTO agora matou a pau!!! rss

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Remdiel (13/12/2011 16:49:20)

@Krypto "O ateísmo é só o outro lado da moeda do fanatismo religioso."

Pois é, não tem adjetivo "fanático" antes da palavra "ateu" aqui não.

E não é uma questão de "eu não ser assim e então não precisar me importar", dizer que "existem ateus que não são insuportáveis" é bem comparável a dizer que "existe preto que é até gente boa", ou seja, um absurdo completo, uma tremenda falta de respeito.

Ví vários dos seus comentários. Concordei com alguns, discordei de outros, e de forma alguma acho que você seja um cara desagradável, ou que atrapalhe os comentários, longe de mim.

Até pelo contrário. Normalmente, eu curto seus comentários, por um motivo ou por outro.

Só quis levantar essa bola, porquê como você mesmo demonstrou saber, é muito fácil tratar com desdém as pessoas que discordam da gente.

Ateísmo não é o "outro lado da religiosidade" mais do que transplante de coração é o "outro lado da pagelança". Dá uma olhada pela internet afora. Tem lugar legal, onde as pessoas discutem com sinceridade e sem (muita) animosidade sobre o tema.

Abraços.

(p.s.: seu relacionamento com Hades, desculpe a franqueza, não me importa. Me importa que ele ESTÁ trolando, e por isso não merece atenção.)

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Lauro (13/12/2011 16:51:02)

Se "Lucas é um imbecil" como Hades coloca, ele é o idiota mais esperto do planeta inteiro, o que me faz questionar o quanto somos inteligentes de verdade...

Não é necessário procurar profundidade onde não existe, e Indiana Jones é o melhor caso para isso. Não adianta procurar divindades em um filme explicitamente "pipoca" como Indiana Jones.

É apenas um tema usado para contar uma história divertida... Não tem a pretensão de ser alguma coisa e não adiantaria enxergar algo além disso.

Lucas é o cara mais esperto do planeta justamente porque aproveita a onda, o "exótico" e elabora um produto certeiro voltado para o mercado.

Ele pode ser considerado aproveitador e até pretensioso, mas idiota não.

Ele brinca com esses temas religiosos pelo mesmo motivo que hoje Dan Brown faz: explorar (até financeiramente) o imaginário das pessoas.

Isso é algo necessariamente "ruim"? Não, muito pelo contrário! É até divertido se você usa a tal "suspensão de descrença".

Procurar "mensagens" ou mesmo "profundidade" e "historicidade" em filmes do Indiana Jones e se indignar com isso é pensar da mesma forma que aqueles crentes que tentavam fazer boicote a "O Código Da Vinci"...

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Hades (13/12/2011 17:03:35)

Krypto

Vc...fugiu completamente do mérito, e foi me criticar nos por menores, e mesmo assim se equivocou, pois o ateismo que apresentei é existencial, o qual tudo é acaso e deus é construçao da razao.

Suas outras objeções sao apenas acusações dirigidas a minha postura e comportamento, fugindo da discussao, portanto falacias.

Pior é que vc nao consegue perceber isso, pois é a segunda vez que lhe digo que vc foge do mérito.

Quanto ao @Remediel, alguem que não sabe o que é epistemologia e o conceito de mundo, como ficou provado em outro debate. limitando-se a chamar os outros de troll por pura incapacidade de constestar as ideias alheias, esse é digno de pena...

por fim, não existe reação violenta da minha parte, mas talvez falta de preparo e inteligencia emocial da sua parte, pela sua insistência em fazer divação, ao invéz de se concentrar na questão debatida.

Estou sempre aqui para o debate... Mas nesse vc ficou aquem

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Hades (13/12/2011 17:47:09)

@Lauro

O meu comentário inicial não demonstra buscar uma explicação filosofica na franquia indiana Jones, mas apenas mostrar que tais filmes contradizem um ao outro, e descrever que o MacGunffin é atrelado ao aspecto religioso e espiritual

Porém, nossos colegas do site optaram em levar a discussão para outras questões que o tema pode sugerir. O que não vejo mal nisso, o que importa é o debate.

Por fim, mesmo o filme não tendo a pretensão de explorar conceitos de forma profunda, tem o papel de se manter coerente. No caso a franquia não está coerente, pois o quarto filme contradiz todos outros 3.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Krypto (14/12/2011 00:48:09)

Hades,

cansei de debater isso, vc nunca se dará por satisfeito ou por vencido, não importa qual seja o argumento, por isso paro aqui.

Remdiel,

Desculpe qualquer ofensa.

Pessoal que lê os comentários,

Desculpe o espaço tomado com todo esse debate inútil.

Indiana Jones 5 | Agora é George Lucas quem traz as novidades
Lauro (14/12/2011 09:12:40)

Hades,

E contradiz exatamente o quê? Conceitos ficcionais dentro de um universo ficcional onde o sobrenatural é extremamente óbvio e "fácil" de ser alcançado?

Ora, o roteiro apenas fornece o tal objeto e cria uma história em relação a ele. Se verificarmos, tirando alguns elementos em comum, dificilmente os filmes tem algum tipo de "conexão mestra" ou algo do gênero. Eles não foram pensados como um universo coeso e explicativo.

Na época da produção do último filme, Spielberg e Lucas disseram que escolheram a Caveira de Cristal e os ETs para o filme justamente como uma homenagem ao estilo pop dos anos 50 em que livros, revistas e filmes eram voltados para o tema "extraterrestre".

Ou seja, não existe contradição entre os temas, pois simplesmente não havia intenção de transmitir uma visão mais aprofundada.