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Alan Moore discute ciência e religião e divulga mensagem de Feliz Ano Novo

"Mesmo que percamos tudo o que é físico, contanto que tenhamos a memória de como reconstruir não teremos perdido nada" é excelente dica para o fim do mundo

Érico Borgo
31 de Dezembro de 2011

Alan Moore
Glycon
Glycon, o Deus-Serpente-Paris-Hilton

Alan Moore anda aparecendo bastante. Depois de um longo monólogo recente em uma webcam, o quadrinista fez uma palestra no evento Novo Humanista - Ideias para pessoas sem deus. Vestindo uma camiseta escrito "Sperm" (esperma), com a tipografia de "Superman", o autor depois repetiu nos bastidores sua palestra sobre ciência e religião. Leia abaixo os melhores momentos e assista ao vídeo na sequência.

Moore começou citando algumas teorias sobre a nossa existência e o início da vida. "Há a teoria de que os universos se reproduzem e que o novo foi criado pelo canal uterino de um buraco negro. Também existe a ideia de que estamos vivendo em uma simulação computadorizada e que somos hologramas projetados do outro lado do espaço. São ideias em que alguns acreditam e que são tão estranhas hoje quando as nossas descobertas sobre o espaço seriam alguns séculos atrás".

O criador de Watchmen disse também que sempre se impressiona com as teorias dos cientistas e sua imaginação. "Newton era um alquimista, que disse que era um pigmeu sobre os ombros de gigantes. Um deles era o doutor John Dee, que praticamente inventou o Império Britânico. Pessoas como essas eram os cientistas da época, ou filósofos naturais, cujo trabalho era mensurar o imensurável, ou imaginar o inimaginável. Esse trabalho continua até hoje, dividido entre cientistas e artistas"

O quadrinista continua dizendo que acredita que somos anfíbios, no sentido de termos vidas em dois espaços, o material e o imaterial, das ideias, que existe dentro de nossas mentes. "São ambos reais de sua própria maneira. Tudo o que é físico e criado pelo homem começou como um ideia, dentro da cabeça de alguém". Mensagem importante, caso você esteja se preparando para o fim do mundo...

Moore termina o papo falando sobre o conflito entre ciência e racionalidade contra a religião. "A racionalidade está sob sitio, em sua maioria por fundamentalistas cristãos americanos. Eles preferem acreditar que Adão e Eva existiram em um tempo em que sabemos que os dinossauros caminhavam sobre a Terra. Isso é assustador. Tudo isso é conhecimento pelo qual lutamos tanto tempo e de forma tão difícil para obter... é um retorno ao abismo da Idade das Trevas. Informação é nosso bem mais precioso e se a perdermos estamos ferrados. Mesmo que percamos tudo o que é físico, contanto que tenhamos a memória de como reconstruir não teremos perdido nada. O problema é que isso aflige tanto os nossos cientistas que eles estão tomando posições que também beiram a religião para defendê-las. Etimologicamente, a palavra religião não tem nada a ver com espiritualidade, mas com união, ligação em torno de algo. Nesse sentido, o Marxismo é uma religião. As várias escolas da Física também o são. O problema é que as religiões, no sentido que conhecemos a palavra hoje, criam dogmas, que são limitações ao pensamento - e isso nunca é uma coisa boa".

Em outro momento recente de Moore, ele deixou uma mensagem de "Feliz Ano Novo" para os ouvintes da BBC Radio 4. Leia abaixo (via Bleeding Cool). "Olá a todos. Meu nome é Alan Moore e eu ganho a vida criando histórias sobre coisas que nunca existiram. Quanto às minhas crenças espirituais, elas remontam a um deus-serpente com cabeça humana do século II chamado Glycon, que foi revelada como sendo, na verdade, um boneco de ventríloquo, há quase dois mil anos. Encontrado em todo o Império Romano, Glycon foi a criação de um empresário conhecido como Alexander, o Falso Profeta, um nome terrível para se começar qualquer negócio. O boneco tinha corpo de jiboia de verdade, viva, e sua cabeça artificial tinha olhos grandes e um longo cabelo loiro. Glycon se parecia bastante, na verdade, com Paris Hilton, mas talvez mais adorável e com um corpo biologicamente mais verossímil. Visual à parte, meu interesse pelo deus-serpente é puramente simbólico. Na verdade, esse é um dos símbolos mais antigos da humanidade, que significa sabedoria, ou, de acordo com o etno-botânico Jeremy Narby, o próprio formato da espiral de DNA. Mas eu também estou interessado em ter um deus que é assumidamente um boneco de ventríloquo. Afinal de contas, não é assim que usamos a maioria das novas divindades? Podemos ler nossos livros sagrados e escolher uma passagem ambígua específica e uma interpretação em detrimento de outra e podemos fazer nossos deuses justificarem assim qualquer desejo imediato. Podemos fazê-los dizer o que quisermos. A maior vantagem de endeusar um boneco de meia de verdade e que, se as coisas começarem a fugir do controle, ou parecerem injustas, você pode jogá-lo na gaveta. E ele não tem opção a não ser ir para a gaveta. Bom, em nome de Glycon e eu, tenham todos um Ano Novo muito feliz".

Assista ao vídeo sobre ciência e religião abaixo:

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Comentários (90)

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sem avatar Hanta (03/01/2012 20:33:48)   -4 2
Tem como discordar da genialidade do indivíduo?



Cândido Cândido (03/01/2012 11:08:18)   320 2
Falou o intelectual anarquista !

Respeito ele um pouco mais depois disso.



Luís Luís (03/01/2012 09:25:52)   26 1
Ah o Bom e velho mestre quadrinista.
Um Contador de histórias de primeira linha, com um senso de humor peculiar ... sempre divertido ouvi-lo; sou um reles fã. Mas um fã razoavelmente lúcido.
Acredito que o senhor Moore não disse qualquer barbaridade sobre as religiões organizadas incluindo aí as correntes científicas, especialmente as ditas "Sociais". Os institutos de pesquisa (com suas verbas doadas pelo governo ou particulares) que o digam: "Amém, Irmão".
Somesnte iria colocar um adendo sobre a Idade Média, mas o Lauro já fez o favor...



Guilherme Guilherme (03/01/2012 09:22:38)   12 0
Alguém tinha que fazer todo o debate chegar ao Moore, até para ele ver o resultado gerado pelo seu vídeo.



Plastik_Fantastik Plastik_Fantastik (03/01/2012 05:16:51)   155 0
A mensagem do Moore, especialmente a ironia sobre o que Glycon representa ( para ele e historicamente ) é muito interessante ( e lúcida )

Sempre tive a curiosidade de saber porque Moore andava com esse artefato religioso ( Glycon ), e hoje ele esclareceu.

E ele não desapontou, muito pelo contrario me surpreendeu positivamente.

@Lauro

Parabens, pelo comentário pertinente.



Carlos Fênix Carlos Fênix (02/01/2012 21:31:52)   86 1
eu tenho o cristianismo como uma filosofia de vida, porem concordo com moore que a religião parece querer colocar dogmas como freios racionais. porem no universo humano tem coisas que se acredita mesmo quando não tem como prova-las concretamente, de forma impirica, eu creio que todos estão sujeitos a isso até os ateus (nada contra os ateus), nem tudo é razão, temos emoções irracionais influindo de forma irracionais o nosso viver, não é algo ruim, apenas faz parte da natureza humana.


sem avatar Gustavo (03/01/2012 13:53:32)   9 0
Concordo com tu.
Nada mais.


TheBurro TheBurro (02/01/2012 21:29:01)   -2 -1
Alguém disso q a biblia é um livro perfeito, é esta a palavra mesmo, perfeito? então os outros são inferiores? bom se for então, e por isso que a religião nunca trará paz ao mundo, eu já ouvi "cristãos" dizerem coisas do tipo: "desgraças como tsunamis acontecem em determinados países por que eles ainda ñ aceitaram jesus", que dizer q a religião faz que as pessoas tenham preconceito contra outras etnias por ñ ter as mesmas crenças q eles(outra coisa se as pessoas acreditam mesmo em um deus mesquinho q mata pessoas por ñ ter a mesmo crença q elas, então o q as impedirá de ser mesquinhas também), como é que uma coisa dessas unirá as pessoas, isso só deixa o ser humano mais louco, homens bomba matam peesoas inocentes em nome da religião e também é só observar o Brasil um país altamente católico em que o índice de criminalidade e barbáries e assustador, sociedades pacíficas como Japão, Finlândia, Noruega, etc... são países muito pouco vinculados a religião. sendo que a ideologia da maioria das religiões é baseada no medo, do tipo: "ou vc faz tudo certinho ou te queimarei pela eternidade" é provado q tudo q é baseado no medo tem tendêcia a tornar o homem mais violento, afinal se deus é amor, o amor ñ é incondicional? e se eu te amo, o que te importa isso? não é... sem falar q o cristianismo de fato parece q morreu há muito tempo, é só ver a palhaçada q se tornou os cultos como aqueles q passam na televisão, agora os golpistas já estão abençoando os carros das pessoas(um bem material), outro dia eu vi um comercial de tv de um cara dizendo q antes de ele entrar pra igreja ele ia mal nos negócios e agora ele só faz bons investimentos, que dizer q agora jesus é corretor da bolsa também? ora ñ foi cristo q ficou irado por estarem fazendo comércio no templo? é o q é que esses caras estão fazendo? o cristianismo de fato morreu há muito, o q existe agora é outro religião chamada de vontadedenósmesmosismo, eu acho q se poderia abolir todas as religiões do mundo e quem sabe assim ñ se teria paz... e se depois de eu escrever tudo isso aqui não aparecer nem um crente dizendo que eu ñ tenho noção, isso sim será um presenciamento de um milagre contemporâneo..


Rogue Rogue (03/01/2012 14:46:12)   594 -1
Oi @TheBurro,

Se voce só enchergar o que há de ruim na religião é só isso que voce vai pensar mesmo. Porque todas as religioes têem o seu lado ruim. E é esse lado ruim que voce só consegue ver...


TheBurro TheBurro (02/01/2012 20:54:15)   -2 -1
ah religião... a grande diferença entre ciência e religião e que a ciência ñ é dogmática então eu acho q não se pode dizer q ciência é uma religião, é engraçado como o simples fato de questionar as crenças religiosas torna os crentes como um bando de formiguinhas alvoraçadas(como se fossem crianças à quem se disse que papai noel ñ existe e eles ñ vão ganhar presente no final do ano), ora eu aprendi que só se sabe que vc aprendeu uma coisa, quando vc tem a capacidade de questioná-la, se vcs ñ tem a capacidade de questionar aquilo no q acreditam então isto significa q vcs seguem uma coisa se nem sequer compreênde-la completamente.



Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 17:08:59)   209 -2
TAMBEM GOSTO DO MOORE, SOU LEITOR DE QUADRINHOS DESDE CRIANÇA. APRENDI A GOSTAR E ADMIRAR O TRABALHO DELE E DE VARIOS AUTORES.
MAS NAO É PQ EU SOU FÃ DO CARA É QUE EU TENHO QUE SER DEVOTO DELE E ACEITAR TUDO O QUE O CAMARADA FALA COMO VERDADE INDISCUTIVELE ABSOLUTA, NAO. E NAO TO FALANDO DE SO DESTE ASSUNTO AQUI NAO!!
PORRA, VAMOS LER, OUVIR, RACIOCINAR E TER UMA OPINIAO, SEJA ELA A FAVOR, CONTRA OU NEUTRA.
TEM GENTE AQUI QUE NEM PENSA NO ASSUNTO DIREITO: TIPO "PO, SE DISCORDA DO MOORE, É MEU INIMIGO".
FALA SERIO!


Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 17:24:08)   209 -2
VEJA BEM: MUITA GENTE ME CRITICOU AQUI PQ EU FALEI QUE O OLAVO DE CARVALHO É FODA. VEJA BEM: O OLAVO DE CARVALHO FALA DE VARIOS ASSUNTOS(POLITICA, RELIGIAO,CIENCIA, ETC). MAS NAO É POR QUE EU GOSTO DE VER O CARA FALANDO(PRINCIPALMENTE SOBRE POLITICA) É QUE EU TENHO QUE CONCORDAR COM TUDO O QUE ELE FALA, COMO UM CACHORRO QUE SENTA E BALANÇA O RABO E CABEÇA! TEM MUITA COISA QUE ELE FALA, QUE EU NAO CONCORDO!!
EU PROCURO FORMAR UMA OPNIAO! NAO SE PODE OUVIR SO UM LADO DA HISTORIA, PQ ISSO NAO É FORMAR OPINIAO É SEGUIR OUTREM CEGAMENTE!!!


Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 16:59:42)   209 -1
GENTE GENTE GENTE!!
VAMOS NOS ACALMAR PESSOAL!
PRA TUDO NESSA VIDA TEM OPNIOES CONTRARIAS! É ISSO QUE TORNA O SER HUMANO UM SER FASCINANTE: A DIVERSIDADE DE PENSAMENTO!
NAO É PQ O COLEGA TEM UMA OPINIAO DIFERENTE DA SUA QUE ISSO O TORNA UM INIMIGO EM POTENCIAL!SE MANTIDO O RESPEITO, A OPNIAO TEM QUE SER ACEITA.


Mr.Natural Mr.Natural (03/01/2012 04:55:37)   640 1
Mr.John,
ninguem ta brigando aqui.
ou tu viu alguma ofensa gratuita aqui.

pedir calma em caixa alta e que parece desespero.

Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (03/01/2012 07:47:14)   209 -1
Meu caro, Natural, vc deu uma lida nos comentarios?se vc lesse de uma forma genérica iria perceber uma tensao se instalando no forum...
E digitei em cx alta pq estou no serviço e, como sou bastante ocupado,pois sou contador, nem sempre da tempo de eu ficar observando certas "regras"(bobas e inuteis).
Se vc tem tempo de sobra, bom pra vc!Qdo for escrever algum comentario, coloque-o nas regras da ABNT!
ABRAÇO, AMIGAO(OPS!)

Mr.Natural Mr.Natural (03/01/2012 13:03:11)   640 2
Mr,John,
vejo e que muito ocupado mesmo com a quantidade de comentarios reclamando so porque nao concordaram contigo,e ainda faz isso no trabalho.haha

se tiver um tempo leia o que voce mesmo escreveu.
"VAMOS NOS ACALMAR PESSOAL!
PRA TUDO NESSA VIDA TEM OPNIOES CONTRARIAS! "


e a "regra" pode ser boba e inutil mas representa a pessoa gritando.



Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (03/01/2012 14:22:36)   209 -2
Eu reclamando? nao to aqui pra ser uma unanimidade nem pedindo pra ninguem concordar em nada comigo. Tenho minha opiniao e ponto final.
Talvez, se vc soubesse ler, assim, de verdade, entenderia o comentario e nao ficaria dando resposta sem sentido.
Sim , sou muito ocupado e meu tempo custa muito caro pra despediça-lo com um cara natural feito vc. puts.

Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (03/01/2012 14:33:01)   209 -3
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Mr.Natural Mr.Natural (03/01/2012 18:18:59)   640 2
dois posts deve ser pq e muito ocupado.
e ainda usa a velha historinha de vai estudar.
ta falando com um tiozinho e nao vou ficar postando curriculo aqui.


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Punisher's Punisher's (02/01/2012 16:16:56)   26 -1
O importante é as pessoas terem CRENÇAS. Seja crença espírita, cristão, qualquer coisa, mas acreditar em algo.

RELIGIÃO é picaretagem pra juntar pessoas pra arrancar dinheiro delas.

Se não me engano, foi o Jorge Kajuru quem disse: "Feliz daquele que consegue encontrar Deus sem pagar o intermediário."



Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 16:11:41)   209 -2
Mas, acima de toda esta discussao:
Alan Moore tinha que dar um jeito nessa barba e nesse cabelo, velho!!



Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 16:00:13)   209 -5
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Mr.Natural Mr.Natural (02/01/2012 15:34:36)   640 4
as pessoas confundem muito religiao com fe.
Alan Moore da exemplo perfeito do que ele quiz dizer,ate a ciencia entrou na roda, e nem assim entendem.
e pior ainda,se falar de religiao se resume a cristianismo ou a existencia de Deus.
limita tanto as pessoas que virou palavra proibida,e incontestavel.

as pessoas nao podem se limitar tanto.isso sim e que acho desrespeito a tudo o que a humanidade representa.



sem avatar Karla (02/01/2012 15:24:53)   -13 -5
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Carlos Carlos (02/01/2012 15:43:30)   136 5
Chegou a antítese do Hades?

Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 15:46:54)   209 -5
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Marcelo Marcelo (02/01/2012 15:48:42)   59 5
Essa ai entendeu patavinhas dos comentários irônicos do Moore...

...

Regis Regis (02/01/2012 15:57:28)   -11 -5
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Thomas Thomas (02/01/2012 16:17:14)   200 2
Santo Glycon, que ladainha modorrenta.

Puts, Olavo de Carvalho? o aliado do Bolsonaro na pregação da perseguição aos homossexuais? Santa credibilidade, batman kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Lauro Lauro (02/01/2012 16:32:12)   2538 4
Karla,

Moore estava era sendo irônico em diversas questões e não falando abertamente ou diretamente sobre espiritualidade, religião etc.

E as colocações dele em relação ao uso da palavra "religião" são muito pertinentes, principalmente considerando que diversas pessoas usam, por exemplo, os conceitos marxistas como uma espécie de "credo", de "lei" passível até mesmo de citações, quase como se estivessem recitando textos bíblicos "veneráveis". É a tal criação de dogmas que Moore se refere, e não apenas em usar o termo de forma leviana, o que faz todo o sentido.

E apesar de tantas ondas revisionistas, a Idade Média não foi necessariamente o melhor período da humanidade para se discutir idéias novas. Considerando o histórico "esotérico" do próprio Alan Moore, não estranharia que se ele tivesse vivido nesse período não seria considerado um herege e condenado à fogueira. Então acho que podemos dar um desconto às suas afirmações sobre o período... Podem não estar precisas, mas tampouco estão incorretas.

E não é porque não concordamos com uma opinião é que iremos desqualificá-la. Karla, você pode não gostar dos tais "neo ateus", mas cai na "facilidade" em recomendar a figura carimbada dos cristãos que é São Tomás de Aquino.

Particularmente posso não concordar com muitos pontos de Dawkins em relação à religião, mas é incontestável que seus argumentos são ótimos e seu conhecimento em áreas como a biologia são inatacáveis. Pelo menos algum respeito ele merece em suas opiniões.

E na situação de William Craig, Dawkins não "fugiu de um debate", mas se recusou a ir a um "convite" extremamente suspeito de William Craig. Dawkins ainda deu justificativas, não saiu fugindo do local. Ele tem a liberdade de negar um convite, ou sempre teria que aceitar que qualquer debatedor espalhafatoso o chamasse para apontar as mesmas coisas.

Se fosse assim, Dawkins teria a liberdade de fazer uma lista de todos os bispos e cardeais "fujões" que teriam "amarelado" a debater suas idéias.

Mas o mais interessante é que deveríamos debater as idéias colocadas e não desqualificá-las de imediato. Se não concorda, aponte as falhas na argumentação do autor. Ele tem direito às suas opiniões sejam elas quais forem. E não ofendeu ninguém fazendo isso...

Olavo Olavo (02/01/2012 16:47:25)   8 -1
Eu ainda prefiro "a mesma ignorância que corrompe a mente destes formadores de opinião, metidos a bizarros, hipsters, new ages, etc..." do que a sua.
Um beijo da sociedade.

The Pilgrim The Pilgrim (02/01/2012 17:47:48)   68 4
Tenho que comentar, não resisto: "Santo Tomás de Aquino" e "descutirem este comentário", caramba!!! Antes de estudar religião, sociologia ou filosofia, deveríamos estudar português!

 Hades Hades (03/01/2012 00:51:46)   -537 -2
Seu comentário está ótimo, embora tenha me deixado curioso em saber qual o motivo e trabalho em ter vindo aqui criticar um "asno" como Alan Moore, afinal ele está apenas divulgando sua mera "Doxa", pois ele não tem autoridade nenhuma para tratar de temas como ciência e religião, vez que ele é um mísero quadrinista e desconhece os conteúdos com profundidade dos respectivos temas.

Entretanto, minha unica objeção ao seu comentário, é vc propor a leitura de um filósofo menor(ignorado nos cursos de filosofia) que é o caso de Olavo de Carvalho para compreender o marxismo, mesmo que seja de forma introdutória.

Ora, para entender o marxismo é obrigatório a leitura do Manifesto, e em seguida mergulhar de cabeça na obra O Capital( que poucos conseguem entender), e que eu diria mais dificil que a propria fenomenologia de Hegel.

Por fim, é isso... Nada mais que isso... Levar Alan Moore à sério? hahaha... Vc é ótima, fez por compaixão...Chega vou embora...




sem avatar Joseval (02/01/2012 14:46:17)   4 2
"Aprendi arespeitar as idéias alheias, a compreender antes de discutir, a discutir antes de condenar." Acredito que quem disse isso foi Voltaire. Confesso não estar bem certo. Sobre o texto acima acredito ser uma idéia genial de Moore. O bom de uma idéia é que ela é apenas uma idéia o peso quem dá a ela somos nós. O peso que vejo é que ele NÃO QUESTIONA DEUS EM MOMENTO ALGUM. O que ele questiona abertamente é nossa crença(note que coloquei nós)deturpada nessa coisa chamada religião. Se o que a bíblia prega é desejar o bem comum a todos então há muito em comum com o Marxismo para aqueles que o conhecem, pois ele defendem a divisão das riquezas igualmente entre todos. Não existe a menção da criação de uma religião por Deus na Bíblia muito menos da religião. É só lê-la você mesmo sem interpretações de outro. A idéia é muito mais complexa, mas não tenho muito tempo para discutí-la. Acredito que ele é contra a crenças infundadas e fechadas em si mesmo que se esquecem do maior dom que recebemos, o intelecto.


Lauro Lauro (02/01/2012 16:35:04)   2538 0
Exatamente Joseval,

Moore não critica as religiõe ou qualquer entidade, mas sim faz uma reflexão em relação aos conceitos de crença.

Muita gente se ofende à toa e preenchem "espaços" com os próprios pré-conceitos, como se fosse uma ofensa exprimir sua opinião ou debater um assunto em geral.

O pior é que perderam as ironias de Moore.


Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 14:42:09)   209 -2
Acredito em Deus. nao sou um cara religioso e nao gosto de discutir muito sobre o tema pq sempre tive a seguinte opniao: cada um acredita (ou nao acredita) no quer!!
Eu sempre parti do principio que todo mundo quer ser respeitado e, pra isso acontecer, tem que respeitar.
Vejo muitas pessoas despespeitando a opiniao das outras. A religiao cometeu erros. E a ciencia tambem.A religiao fez coisas boas. A ciencia tambem.
Essa será um eterno debate, pois onde ha ser humano, ha questionamentos, erros, falhas,bondade, amor, odio, etc.


sem avatar Pedro Henrique (02/01/2012 22:08:16)   3 1
Se todo mundo se respeitasse, o conhecimento humano nunca teria evoluído. Criamos novas teorias quando começamos a contestar idéias pré-definidas, o que em si já é um desrespeito a opinião alheia, porque para muitos o próprio ato de existir uma opinião em contrário é uma ofensa.

Quando você diz que não gosta de discutir sobre o assunto, me parece que você não tem argumentos para defender seu ponto de vista. É aquela velha história da pessoa religiosa que quando atacada em suas crenças diz que religião não é sobre razão, mas sim sobre crer em alguma coisa. Ora, partindo de uma premissa assim eu posso acreditar em qualquer coisa, em político ladrão, que o papai noel existe e em outras bobagens por ai.

O que você diz de que cada um acredita no que quer, bem, eu concordo em parte: a diversidade cultural humana, com suas múltiplas explicações sobre um mesmo evento é algo fantástico, e neste sentido eu concordo com você. Agora, respeitar a opinião alheia não significa me abster de proferir a minha, mesma que ela seja radicalmente diferente da sua, e que inclusive ela lhe ofenda.
O que eu acho é que essa vontade de alguns de querer apaziguar os ânimos pode ser uma coisa ótima do ponto de vista da convivência entre os diferentes (e acredito que esta foi a sua intenção - o que é muito válido, diga-se de passagem); mas quando entramos num campo genuinamente científico, ou seja, de questionar e buscar respostas para certas questões, a melhor maneira de demonstrar respeito pela opinião alheia é que o indivíduo se valha de toda sua inteligência e criatividade para embasar seu ponto de vista, e estar aberto para escutar a opinião contrária.
O respeito "de boa vizinhança" puro e simples não muda nada.

Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (03/01/2012 16:22:27)   209 -1
Caro Pedro Henrique, vc esta enganado, pq:
1º) Sim, tenho base para discutir o tema religiao e ciencia, muito mais do que vc imagina pois me intesso e estudo ambos!!
2º) Nao gosto de discuti-lo pq é algo muito peculiar, muito intimo e, as vezes, vc cria confusao sem necessidade!mas isso nao quer dizer que nao gosto de CONVERSAR sobre os temas.
3º) Atualmente,o conhecimento nao necessita de desavensa, briga ou ofensas pessoais para evoluir. Antigamente, sim!Hoje, pelo menos nos países democraticos, nao!!
4º)Qdo falo em respeito, nao estou falando que ninguem NAO deva contariar a ideia ou opiniao do outro.ideias contrarias sempre geram debates acirrados e acalorados, com ideias opostas. Isso é mais que obvio,nao deveria nem ter tocado no assunto. mas falo acerca de: lados opostos que se atacam e ofendem gratuitamente.
5º) Ideias impostas, que alguns grupos querem colocar de forma agressiva na goela abaixo das pessoas, nao é democracia e sim tirania!
6º) Por fim, o dialogo democratico e respeitoso(sem ofensa a indivudualidade) é o caminho para um mundo livre e igualitario.
7º)E, sim, cada um acredita(ou nao) no que quiser, até em papai noel!pode parecer bobagem pra mim ou pra vc, mas é a liberdade da pessoa(art 5º da CF)...
Pergunta:Se hoje um grupo se levantar na sociedade(seja ele o que for), querendo lhe enfiar algo goela abaixo, sem respeitar sua individualidade e liberdade,querendo dizer a vc e sua familia como viver e pensar, vc concordaria?
Pois é amigo, por isso acho que o dialogo respeitoso é o caminho.
No fim, amigo, religiosos ou nao, acredito que o ser humano está sempre em busca de respostas pra essa vida.Apenas escolhem caminhos diferentes.


sem avatar Pedro Henrique (03/01/2012 18:35:13)   3 1
Eu entendi, pelo contexto do seu primeiro texto, que "discutir" estava no sentido de "debater" sobre algo, e nesse caso "conversar" é um sinônimo também adequado, logo, estamos de acordo no assunto.

Na questão de que cada um acredita no que quer, bem, eu reli meu comentário e realmente me expressei mal. Claro, cada um acredita no que quer, mas o problema para mim pra esse tipo de comentário é que ele muitas vezes é usado para encerrar uma discussão. É só ver pelos nossos comentários aqui e agora: eu postei minha opinião atacando o seu ponto de vista, e você devolveu com argumentos muito mais bem elaborados. Isso sim é mais interessante.

Quanto a pergunta que você me fez, concerteza eu não concordaria. Como eu disse no meu comentário anterior, a existência de várias opiniões para um mesmo assunto é algo maravilhoso na cultura humana, e o direito a esse tipo de manifestação deve ser preservado.

No final, acho que nossas opiniões são parecidas, mas usamos um vocabulário diferente para nos expressarmos. E como concordo com a sua última frase, que acredito ser o cerne do seu argumento, acho que discussões além disso seriam apenas nós revolvendo sobre peculiaridades de escrita, o que sempre acaba naquilo que ambos não estamos interessados: agressões desnecessárias via internet.

Até.


Mr. Jhon :  ] Mr. Jhon : ] (02/01/2012 14:29:26)   209 -2
O mundo será melhor se todos respeitarem as diferenças: religiosos respeitem nao religiososo e nao religiosos respeitem os religiosos.
A religiao sempre vai existir assim como a nao religiosidade tambem.



IgorLiraVox IgorLiraVox (02/01/2012 13:22:42)   140 -5
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sem avatar Andre (02/01/2012 15:42:51)   3 3
Você só esqueceu de dizer que vendem muita erva da boa dentro dos templos e igrejas também. Sendo que lá também são ótimos lugares pra se ouvir "merda".

Ele só publicou a própria opinião sobre dogmas e divindades, não vejo "merda intelectualóide" nas palavras dele. Pra ser bem franco, concordo plenamente com a "viagem" dele.


Nicolas Nicolas (02/01/2012 13:19:34)   1 -2
detesto discurções a respeito de religião, é sempre a mesma lá dainha... eu não falo nada sobre isso... porque na minha opinião o cristianismo banaliza alguns ensinamentos de deus de maneira radicais..(por isso que eu sou espirita)



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sem avatar albert (02/01/2012 13:05:42)   5 0
Parafraseando Dawkins: O universo parece organizado porque vivemos em um momento peculiar, em que as condições são favoráveis a sustentar o nosso tipo de vida particular. ESSA ZONA NÃO TEM NADA A VER COM UM RELÓGIO... E NÃO PRECISA DE RELOJOEIRO.

Caaara... Alan Moore tá cada vez melhor.
adoro esse velhote! KKKK
Se não fosse irrevogavelmente Ateu, adotava o Glycon como divindade também.


Mohamed Mohamed (02/01/2012 14:40:33)   117 1
Moore também é ateu. Glycon é a forma de ele tirar uma onda, bem ao próprio estilo.

sem avatar Vinícius (04/01/2012 13:19:40)   1 0
ele não é ateu materialista. Deuses são simbolos/egregoras


sem avatar Pedro (02/01/2012 11:26:03)   -3 -4
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Lauro Lauro (02/01/2012 12:53:56)   2538 -1
O conceito de "probabilidade" é diferente de "acaso".

Mesmo aqueles que não acreditam em Deuses não contam com o "acaso"; se existe a possibilidade de um ser onipotente, onipotente ou onipresente ter "se criado", não é estranho pensar que o universo tenha surgido de forma parecida.

Quando se pensa em um criador deve-se pensar em quem o criou.

Mohamed Mohamed (02/01/2012 14:51:03)   117 2
Claro que é impossível o universo ter sido criado ao acaso, e foi Glycon quem criou. Que Glycon tenha piedade de vossas almas.

Então Então (02/01/2012 15:59:24)   38 6
As maiores provas do desespero de uma pessoa querendo empurrar suas opiniões nos outros são a caixa alta e o excesso de exclamações.


francisco egidio francisco egidio (02/01/2012 10:05:29)   17 0
Li cada cometário aqui postado,fiquei um pouco feliz de saber que as pessoas,pelo menos algumas delas tem seus ideais religiosos e tudo mais.
Mas o que me assusta ainda e a não aceitação da religião do próximo o que me deixa um tanto preocupado.Todo comentário dependendo de seu conteúdo recebe duras críticas.Acredito em Deus e acho que todos as pessoas tem que acreditar em algo.
Não crítico quem tem outra forma de pensamento pois as essas pessoas tem o livre arbítrio para escolher qual caminho seguir,sobre Alan Moore uma pergunta para quebrar o gelo e clima pesado ele foi casado ou é casado.....


Lauro Lauro (02/01/2012 11:23:05)   2538 1
Sim, Alan Moore é casado...

O legal disso é que ele se casou tendo como convidados ninguém nada mais nada menos que Neil Gaiman, que inclusive tirou uma porção de fotos...

Como tudo que Moore faz, a própria "cerimônia" foi excêntrica, sobretudo as roupas dele são de uma bizarrice interessante... Vale a pena dar uma conferida! ;)


sem avatar Charles (02/01/2012 08:29:28)   4 3
Guilherme, os dez mandamentos são regras puramentam e sociais, que poderiam muito bem estar em códigos de direito, mudando apenas a palavra deus por Lei.
O problema maior delas é que não foram criados os artigos referentes às penalidades previstas para cada infração, apenas a ameaça de sofrimento eterno. Algo abstrato e pouco prático.

Se deus tivesse criado e aplicado isso(ame deus ou pegue lepra. Traia sua mulher e tenha disfunção erectil), com certeza viveriamos numa sociedade melhor. Sem punição adequada nenhuma lei de deveres é aplicável.



Bira Bira (02/01/2012 01:51:11)   118 3
Alan Moore, você é o Nerd doidão que eu mais gosto !!!



Rogue Rogue (01/01/2012 22:37:21)   594 -2
Olha,sei que vai ter algum fan que nao vai se agradar do que vou dizer, mas...eu não tenho pretenssão de agradar a todos, então lá vai:
Não tive tempo de desenvolver melhor meu comentario mais abaixo porque estava nas festas de fim de ano, só voltei devido a quantidade de negativos que levam quem ousa discordar das palavras de Allan Moore. Foram palavras bonitas e inteligentes, admito. Contudo pelas declaracoes dele fica claro que tendem a defender a nao-existencia de Deus. Ele é ateu?Nao sei, mas o que ele diz dá essa impressao.Ateus sempre tem argumentos inteligentes e complexos para provar a nao existencia de Deus.Felizmente, nós cristãos, tambem temos ótimos argumentos. Ao fazer uma palestra em um evento 'para pessoas sem deus', é evidente que ele usará argumentos que ponham em cheque a existencia de Deus, e que tendem a contradizê-lo.Na Bíblia não existem contradiçoes.O homem é que ainda nao é capaz de compreende-la completamente e por isso existem muitas divergencias. Por isso existem muitas religiões diferentes.A Bíblia é um livro perfeito.O mais reproduzido do mundo. Os mistérios dos primórdios da Criaçao só Deus é quem sabe. Não adianta o homem procurar respostas que só Deus conhece.O homem pode buscar por respostas como sempre faz mas não chega nem perto do que o Criador sabe. O dia que o homem souber de todos os mistérios da Criação e da vida este será Deus.Mas é impossivel. Só existe um único Deus. O homem não pode ser Deus.O conhecimento do homem é pouco diante da grandeza de Deus.

Bom, tudo se resume em uma palavra: Fé! Fé em Deus.
Fé em si próprio.
Fé no homem.
È questão de escolha. E eu escolho a primeira. E olha, eu garanto que não tenho me arrependido da minha escolha...


Mohamed Mohamed (02/01/2012 00:17:25)   117 3
Uma contribuição à sua causa:

http://www.youtube.com/watch?v=PaYm7ki0Ri8&feature=related

Rodrigo Rodrigo (02/01/2012 01:41:39)   7 5
Desculpa,Rogue. Mas religião e ciência são conhecimentos, e não verdades absolutas. A diferença entre cada uma é que a ciência evoluiu e continua até hoje evoluindo. Já a religião, poderia ter evoluído muito mais. Contudo, a maioria das pessoas querem uma resposta fácil e condicional para não tentar entender a realidade como um todo. E a Bíblia, não é um livro que qualquer um deveria ler, pois o que está escrito ali são basicamente metárforas, muitas das quais, a maioria só intepreta, sem entender realmente. Se você não é capaz de se questionar, logo, de nada adianta sua fé em Deus, Bíblia, ou quaisquer outros conceitos você que repita. Sua percepção e compreensão continuarão estagnadas. Não estou dizendo para você deixar suas crenças, estou lhe dizendo apenas, que não adianta dizer que acredita em algo, sem ao menos tentar entender o por que de se acreditar no conceito. Não são as respostas que nos ensinam algo, são as perguntas. E se você tem medo de fazê-las, no fim das contas, você apenas trocou seis por meia dúzia.

Marcelo Marcelo (02/01/2012 01:46:11)   59 3
"A Bíblia é um livro perfeito"

-Mais perfeito que o Alcorão? Porque??

" Os mistérios dos primórdios da Criaçao só Deus é quem sabe. Não adianta o homem procurar respostas que só Deus conhece.O homem pode buscar por respostas como sempre faz mas não chega nem perto do que o Criador sabe."

-E como você sabe que só deus sabe dos primordios da criação? Como você sabe que só deus conhece As Respostas? O que o criador sabe? Como você sabe que o criador sabe? Como você sabe que o criador existe?

-As perguntas são apenas uma curiosidade de um descrente ante uma crente. ;)




Rogue Rogue (03/01/2012 14:29:12)   594 -1
@Erico

Eu me acabei de rir.
Se isso é sarcarsmo saiba que os verdadeiros cristãos sabem discernir o que é ridiculo e o que é sério. Se eu mostrar esse video para os meus irmaos crentes eles tambem morrerão de rir.

@Rodrigo
A Fé de que falei consiste nisso: Acreditar sem ver, sem tocar, sem coompreender. Amar a Deus incondicionalmente, mesmo sem coompreender às suas açoes, mesmo sem compreender os seus mistérios. Não condeno a Ciencia, eu preciso de médicos e desfruto de tecnologia. Ambos, Ciencia e Religião, estão presentes em minha vida, contudo eu dou muito mais prioridade à religião.Eu respeito e amo a Deus acima de tudo. O conhecimento que tenho sobre Deus hoje, eu não teria se não acreditasse Nele. E pelo contrario, eu não sou "estagnada". Eu estou sempre aprendendo. Sou uma eterna aprendiz espiritual. O que voce chama de "verdade absoluta" no momento é tudo que eu afirmei( e sou conhecedora) logo acima. Quem não concorda: Paciencia. Debater isso com quem não quer acreditar é o mesmo que bater em ponta de faca. É perda de tempo. Por isso o debate CienciaxReligião é eterno. Por que sempre existirão os que acreditam e os que não acreditam...


@Marcelo

Nossa quantas perguntas rsrsrsrs

Pergunta 1
"Mais perfeito que o Alcorão?"

Não posso afirmar. Eu não leio e Alcorão.

Pergunta 2
"Por que?"

Por que a Biblia foi feita por inspiração de Deus. E Deus é perfeito. Tudo que Deus faz é perfeito.

Perguntas 3
-"E como você sabe que só deus sabe dos primordios da criação? Como você sabe que só deus conhece As Respostas? O que o criador sabe? Como você sabe que o criador sabe? Como você sabe que o criador existe?"

Por que eu creio em Deus.

Abraços.



Rogue Rogue (03/01/2012 14:37:29)   594 -1
@Erico

Eu salvei o video nos meus favoritos. Vou mostrar aos meus irmãos crentes e me divertir com eles rsrsrsrs

sem avatar Vinícius (04/01/2012 13:14:57)   1 1
allan moore não é ateu. rola uma grande desinformação, pq muitas pessoas separam o mundo entre pessoas que seguem religiões institucionalizadas e ateus materialistas. quer saber no que AM acredita veja esse doc, nem se for aos poucos: http://www.youtube.com/watch?v=1UWfipgB9Z4

me desculpe, mas o significado da palavra fé não tem nada a ver com o que vc pensa. fé vem de fides (fidelidade) ou pistia (crença), não precisa de ser uma fé cega e fraca que nunca se questiona.

Rogue Rogue (04/01/2012 18:06:08)   594 -1
@Vinicios,

Eu lhe garanto que a minha Fé é mais forte do que voce pensa. Se eu fosse parar para questionar todas as perguntas sem resposta eu enlouqueceria. Pessoas enlouquecem por causa de religião, sabia?Ora, se o que eu comentei não exemplificou o que é Fé como voce mesmo definiu então eu não sei mais o que é. Talvez eu seja uma fanática como voce insinua.

E eu não pretendo mais me estender sobre isso para não parecer uma fanática de fato. Acho que eu já disse tudo que tinha que dizer. Mesmo assim, obrigada a todos que responderam, mesmo com objeções tão fortes, quase a ponto de me darem uma voadora rsrsrsrs.

Até a próxima rapazes, e que Deus os abençoe!

Rogue Rogue (04/01/2012 20:51:48)   594 -1
Ora vejam, acabo de assistir um filme na HBO nessa ora oportuna que tem tudo a ver com o debate. Chama-se "A Teoria de tudo", onde um físico tenta provar a existencia de Deus. Muito comovente por sinal. Recomendo.


Emilio Emilio (01/01/2012 18:45:49)   0 -3
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Gustavo Gustavo (01/01/2012 22:18:45)   297 2
Caro Emilio,

"a originalidade em filosofia consiste frequentemente não em ter novos pensamentos, mas em tornar claro os que antes não o era." (R. M. Hare)

Inté.


Raphael Raphael (01/01/2012 14:14:30)   -44 0
" Eles preferem acreditar que Adão e Eva existiram em um tempo em que sabemos que os dinossauros caminhavam sobre a Terra. Isso é assustador. "


Segundo a bíblia a terra não tem nem sete mil anos de existência.
Segundo cientistas os dinossauros desapareceram a milhões de anos atrás.
Como poderiam hipoteticamente interagir em mesmoperíodo de época?


Thomas Thomas (01/01/2012 18:45:01)   200 4
A bíblia não dá o período exato da criação. A questão dos 6 mil anos é interpretativa. De qualquer forma, ela está errada.

Raphael Raphael (03/01/2012 13:29:48)   -44 1
Pelo fato de indenpender de estar errada ou não foi oque me levou a mencionar a palavra HIPOTETICAMENTE caso não tenha visto.
E segundo a sua cronologia não tem nada de interpretativa. Os teólogos e historiadores calculam esse tempo de acordo com principalmente idade de seus profetas descritos. TANTO, que em uma das questões do PRIMEIRO exame nacional do ensino médio, ENEM, mencionou a idade da terra de acordo com a bíblia que não seriam nem sete mil anos de existência.


Diego Diego (01/01/2012 12:15:07)   28 5
Sensacional!
Adorei o que falou sobre o conflito entre ciência e racionalidade contra a religião. Concordo plenamente. E a mensagem de ano mais original e criativa impossível. O cara pode parecer louco e vianjandão, mas na verdade ele é bem lúcido no que fala.



Pinto Pinto (01/01/2012 11:45:08)   87 3
KKKKKKKKKKKKKKKKK

Muito irada a última parte (para a BBC Britânica)!! Falou tudo!

Moore é foda, mesmo!




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Guilherme Guilherme (01/01/2012 01:50:43)   12 1
Ahaha grande Borgo, encaixou uma matéria de religião no espaço de HQ.

Sim que existem muitas divindades e muitas teorias sobre tudo, isso já sabíamos a muito tempo, não precisava o Moore vim nos dizer o obvio.

Eu sou fundamentalista cristão e encaixo perfeitamente a história de Adão e Eva com a cronologia atual da humanidade. O grande problema dos ateus é que as vezes eles são mais fundamentalistas do que os fundamentalistas religiosos. Tem muita coisa na biblia, por exemplo, que é uma alegoria, mas creio que ela é toda verdade sim. Jardim do Éden é uma alegoria ao meu ver, mas em principio verdade, imagina Deus explicando para Moises a criação do átomo, sendo que Moises viveu a 4 mil anos atras.

Mas tudo isso para dizer que eu gostaria de dizer, a religião não nos ensina o mais importante. Temos que amar uns ao outros, se amamos uns ao outros não roubamos, não cobiçamos, o mundo seria completamente diferente e que ao invés de tentar explicar o inexplicável, apenas amassemos, o mundo seria um lugar melhor.

Abraço e feliz ano novo todos. Jesus possa encher o coração de vocês nesse novo ano.


Ana Ana (01/01/2012 04:17:26)   4 -4
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Idevã Idevã (01/01/2012 01:39:52)   6 0
Alan Moore sempre manda bem. Pra quem quiser ver outra entrevista dele, segue o link da 1ª parte: http://vimeo.com/9228073

Vale a pena, principalmente qd chega na sexta parte!



Rainer Rainer (31/12/2011 23:48:15)   23 2
Pow,Alan Morre é foda,não tem mais muito o que dizer; tenho uma ideologia parecida com a dele,e entendi a mensagem que ele quis passar,apesar de não acreditar em uma cobra Paris Hilton ahuaehea,enfim,Feliz Ano Novo ae cambada!



Rogue Rogue (31/12/2011 22:53:36)   594 -4
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Gustavo Gustavo (01/01/2012 22:23:53)   297 3
Rogue,

os dois Alan a que você se refere são um só. Eles não podem existir separadamente.

Inté.

Rogue Rogue (01/01/2012 22:53:34)   594 -1
Oi, Gustavo!

Talvez eu não tenha me expressado de maneira que voce compreendesse, mas o que eu quis dizer é que as idéias do Allan Moore não me agradam. Apenas a sua arte.

(Ps: Gosto da sua despedia. È fofa. )

Inté! ;)


VAGABUNDO VAGABUNDO (31/12/2011 22:43:53)   33 4
O que realmente me deixa facinado em Alan Moore, Clive Barker e Stephen King é a incrivel e genial percepção da humanidade e do mundo da maneira bem particular que eles tem.

O que o mundo seria sem essas grandes mentes.



Pachecão Pachecão (01/01/2012 00:22:52)   -21 -9
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Helton Frazão Helton Frazão (31/12/2011 21:52:56)   186 1
O que acho legal com o Allan Moore, é que ele tira sarro até dos imbecis que idolatram ele. Esse velhão é um escroto, hehehehehe, mas realmente muito bom.



Rogério N Rogério N (31/12/2011 21:51:55)   232 1
Dogmas limitadores + deus-serpente + Paris Hilton = Epic Win!
Obrigado, seu genial rabugento. Meu final de ano repentinamente ficou melhor...



Pachecão Pachecão (31/12/2011 21:37:43)   -21 -12
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sem avatar William (31/12/2011 21:06:42)   13 1
Alan Moore é demais!
Criativo, filósofo, convicto.



Gene Gene (31/12/2011 20:24:19)   399 0
Além de ironizar a própria fé para mostrar que cada um segue o caminho que acha certo, Alan nos dá uma aula de história. Ele é o porralouca mais sábio que já vi na vida.

Alan Moore fala, nós concordamos. Amém!



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Wagner Wagner (31/12/2011 19:58:10)   262 2
"Glycon se parecia bastante, na verdade, com Paris Hilton, mas talvez mais adorável e com um corpo biologicamente mais verossímil."

MORRI



Rômulol Rômulol (31/12/2011 19:50:36)   1181 1
momento filosófico com o maior quadrinista de todos os tempos



Diu Diu (31/12/2011 19:48:26)   63 1
esse é TRUE!!!

\m/



Alexandre Alexandre (31/12/2011 19:36:41)   8 2
O barbudo é foda!



Fabio Fabio (31/12/2011 19:36:24)   3 2
Adorei essa mensagem! Até a citei no mural do meu facebook! =P




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