Flashpoint | DC Comics estaria preparando um novo recomeço?

Meu deus, QUE MERDAAAA!!! porra, agr q eu tava reatando com a DC esses cretinos vao fazer otro zero hora? porra, vsf.. e ainda vao acabar com lanterna verde que é a melhor revista atual da DC, porra!! vai toma no seu orificio anal, dc

Acho q vão recomeçar tudo do zero, recontando as origens dos personagens.

Nem acho uma má ideia já q os principais herois da dc já passaram por tudo, mas seria chato ter q ver as novas versões de origem.

Oi, André B: pelo que lembro, na época, Zero Hora visava "re-concentrar" a cronologia DC, eliminar versões desviantes, ressuscitar heróis da Era Dourada (por meio dos raios de energia cronal) e dar uma repaginada em alguns personagens, alguns de modo tão mal-sucedidos que foram desconsiderados - como o Sr. Destino.

Mas, sim, você levantou um bom ponto. Por que fizeram Crise Infinita? Não sei. Acho que, sim, nesse caso, rolou uma dose forte de saudosismo. Mas não entendo direito o por quê daquela cadeia de roteiros.

@danielpaz,

Mas será que a DC faz esses megaeventos de tempos em tempos para arrumar a casa? Não acredito mto nisso. Eu acredito que eles estejam tentando repetir o feitos da primeira Crise: mesmo universo, regras novas, reformulações, uns morrem e outros ressuscitam.

Note que, no fim, tudo acaba se tratando disso. Com tantas camadas de maquiagem que ninguém mais sabe ao certo o que é o certo (ficou meio Baudrillard isso, não?).

É uma profunda falta de criatividade, enfim. Mesmo porque, arrumar não arruma nada.

Uma coisa @Caio é realmente verdade o que você postou, as sagas recentes da DC venderam mais que a Marvel, e eu também considero isso, mas é como eu escrevi, se for pra voltar a numeração pra continuar na mesma, não vai adiantar. Mas nas mãos do Geoff Johns e outros bons roteiristas espero realmente que fique bem equilibrado as vendas das duas editoras, até porque eu gosto de ambas, mas tem coisas que me chateam como a recente fase da LJA, Dois Batmen, Aquaman deixado de lado, nada de Capitão Marvel, a volta do Barry(achei isso sensacional, mas a maioria discorda), o novo rumo pra Maravilhosa... Enfim, coisas que penso que vão ficar pra trás, e espero que seja um rumo bom que a DC tome e que esses personagens que mencionei(claro que tem coisas boas e outras nem tanto), voltem a brilhar sem precisar de um filme pra isso. E o que se ve por aí, é necessário um filme pro personagem ficar notório... Lógico que eu gosto dos filmes de super-heróis, mas o que quero dizer é que não precisava dar um bom rumo para um personagem que vende muito sozinho. Mas falando dos roteiros, eu confio que Geoff Johns vai dar uma boa guinada na DC e que vai se manter por um bom tempo.

Marcelo: é isso mesmo. Mas a DC Comics também faz isso, e não é ruim fazer.

Vou dar um exemplo: deve ter ao menos três versões pós-Crise para o primeiro encontro do Batman e Superman. A de Byrne ninguém gostou, e fingiram que não existiu. A origem do Super também foi retconzada. Qual o problema?

A Safira Estrela e as Zamaronas foram brutalmente retconzadas - ou melhor... a situação dela é estranhíssima. As histórias com os confrontos clássicos da Safira Estrela são pré-crise. Nunca foram reescritos; eles foram incorporados na cronologia atual, sabe? Isso aconteceu com muitos personagens - e deu problema em alguns, como no Hawkman. Mas rolou com vários.

O problema da DC é, a cada tanto, resolver arrumar a casa. Entender que há um problema quando ele não existe.

Claro, a primeira Crise não existiu para arrumar cronologia. Existiu para unificar universos próprios e adquiros. E, nisso, trazer personagens adquiridos de outras editoras (e, claro, faturar com isso). E para atualizar seus personagens. A maioria deles era anacrônica, como o Super e a Mulher-Maravilha - experimentem ler as histórias pré-Crise. Raros eram como o Batman e os Titãs, atuais. Deu certo. Tanto deu certo, como gerou um boom de excelentes histórias, nos anos 80.

As outras revisões, ao meu ver, foram mais babacas, porque não tinham objetivos tão profundos. E nem eram necessárias.

"Será que a DC finalmente cansou de apanhar da Marvel na questão de vendas dos títulos? Todo mês fica meio raro a DC ter vários títulos que estão vendendo menos que a Marvel, que está dando um baile faz tempo."

As vendas da Marvel são realmente superiores(3 filmes por ano tbm ajuda), mas desde A Noite Mais Densa que a DC não toma um baile, tanto que eu acho que foi Fevereiro ou Março(a ultima vez que vi as vendas), a DC vendeu mais que a Marvel. Sem contar que saiu o TOP 10 de franquias mais lucrativas de 2010(em relação ás vendas de HQs), os 5 primeiros foram(em ordem): "Batman, Superman, Kick Ass, Blackest Night/Brightest Day e Watchmen". 4/5 é DC, sem contar que Grant Morrison foi o escritor que mais vendeu em 2010(a encardenação de Final Crisis superou as vendas de "O Cerco" da Marvel).

a marvel faz aquele tipo que joga a pedra na vidraça e ai olha pro lado assobiando e figindo que não aconteceu nada

kakakakakakakakaka

E, Felipe: o que Estranho disse foi, quando afirmaram que a Feiticeira Escarlate usava a Magia do Caos – que era o modo como ela explicava os seus poderes – ele disse que não conhecia nada semelhante com isso. Claro, terem reduzido seus “hex powers” para atordoantes poderes sobre a realidade – que, senão me engano, foi coisa de Byrne, em West Coast Avengers – foi uma puta retconzada.) Por sinal, também foi de Byrne o retcon do Visão. Nessa época, ele já estava enlouquecendo. Por exemplo, sua idéia de Aquilo que Perdura era tão xarope que, se não me falha a memória, foi solenemente ignorada.

Repito: é mais saudável para todos a picaretagem da Marvel, que vai por uma “seleção natural” das histórias que prestem, do que por uma pretensa coesão total, impossível. Ninguém pode se precaver de argumentista tosco. O tempo é o senhor da razão. E, na prática, uma história ou situação bizarra podem ser resgatadas do limbo por um bom escritor; como Morrison fez com aqueles personagens lá que estão no Limbo dos personagens.

André B: pensando alto agora... os mega-cross-overs da DC, antigamente, eram mais interessantes, em seus plots (nem sempre em sua execução): Millenium, Invasão, Genesis... Posso estar sendo saudosista. Mas note que não precisa ser um evento pan-dimensional para ter de juntar os heróis e faturar em cima de vendas casadas.

(Sobre as Crises, a melhor sátira, para mim, é a de Top Ten, onde super-gatos combatem super-ratos, gerando um evento cósmico que reescreve a continuidade local... quem leu, sabe do que estou falando.)

Caio, Felipe e Matheus: como eu disse, One More Day (ou o Esquema Mefisto) foi uma presepada que girou em torno de UM personagem só. Ninguém está defendendo a série. Apenas que não foi uma reformulação do Universo Marvel. Retcons sempre têm, claro: inclusive, a Marvel era campeã nisso. Mas, por favor, não comparem One More Day, ou retcons com o conjugado Crise nas Infinitas Terras, Hora Zero e Crise Infinita.

As coisas que Felipe anotou não são “falhas de continuidade”. São retcons, puros e simples. Um exemplo: Starlin retconzou o Thanos, dizendo que todo mundo que usou o personagem sem ser ele, lidou com clones. Péssimo. Mas não houve reformulação. O que defendi – e que vi isso em algum outro canto, na verdade, não é idéia minha – é que a Marvel opera por uma forma de direito consuetudinário: fica o que as pessoas lembram. As fases ruins, contradições, etc. ela simplesmente ignora. Miss Locke foi assassinada por Arcade, apareceu como robôs algumas vezes, e agora está viva. Sabe de uma coisa? Melhor assim. É um método infalível para decisões infelizes de argumentistas: esquece e pronto. Como não dava pra fazer isso com o Cabeça-de-Teia, apelou-se para Mefisto.

Sobre os Eternos, a explicação é simples. Os Eternos não existiriam no Universo Marvel, mas no mundo real, onde os personagens da Marvel eram de gibis – algo como a Terra-Prime da DC Comics. Isso era conhecido na época em que se lançou os quadrinhos. Mas o pessoal passou por cima... o que ficou bem melhor.

Será que a DC finalmente cansou de apanhar da Marvel na questão de vendas dos títulos? Todo mês fica meio raro a DC ter vários títulos que estão vendendo menos que a Marvel, que está dando um baile faz tempo... Se for apenas para começar a numeração por começar, dependendo do material não adianta nada. Agora se as coisas mudarem e o material a ser lançado for bom, ai meu amigo, com as mãos do Geoff Johns e alguns cobras dentro da DC, acho que a Marvel(que eu também gosto, só deixando claro!) vai olhar com mais cuidado o material que vem lançando, por exemplo o Cabeça de Teia que anda mal das pernas... É esperar até julho, né? Fazer o quê?

Ambas cometem erros e ambas corrigem a fórceps. Diferença fundamental: a Marvel faz plástica e faz que não viu, a DC resolve que só nascendo de novo. (Adoro as duas, aliás.)

Discordo que personagens clássicos devam ser revitalizados e levados ao ponto zero inúmeras vezes, acho que se deve cuidar da geração nova de heróis e deixá-los amadurecer naturalmente, mas sem essa de colocar as mesmas personalidades e destinos aos novatos, sempre detestei essa coisa de Marvel Jr, Hulkling, wiccano, moça maravilha, superboy, Batman do futuro enfrentando coringa do futuro. Oras! trabalhem em novas personalidades para os heróis e criem novas motivações a vilões além do fato que um filho de herói pode se tornar um vilão e vice-versa.

@Felipe

Realmente é besteira ficar apontando o dedo para os erros de uma ou outra editora... ambas tem seus defeitos e suas virtudes.


Eu já desencanei a muito tempo de questões obsessivas relacionadas á continuidade, exijo apenas uma certa coerência... no fim das contas o que me interessa mesmo é uma boa história.

Com o devido respeito às opiniões do pessoal, acho importante esclarecer que só quem começou a ler gibi ontem pode crer sinceramente que a Marvel tem uma continuidade mais coesa que a DC.

A Marvel tem buracos de continuidade enormes. A diferença é que a editora simplesmente varre para debaixo do tapete e finge que nada aconteceu. E não estou falando só de Heróis Retornam, que foi um evento único. Eu estou falando do fato de que o Justiceiro e o Homem-Aranha deveriam ter, no mínimo, cinquenta e cinco anos de idade (Frank Castle é um veterano do Vietnã, enquanto o Homem-Aranha estava na faculdade enquanto a guerra rolava), enquanto Reed Richards e Ben Grimm deveriam ser septuagenários (ambos são veteranos da Segunda Guerra Mundial). Ou ainda, o fato de que em todas aventuras do Homem de Ferro anteriores à década de 90, Tony Stark estava sobre controle de Kang... Valendo lembrar que em várias aparições anteriores a essa mesma data, o Dr. Destino era na verdade um robô (mas nós não sabemos quais). Nós sabemos, porém, que Norman Osborn teve um casal de filhos com Gwen Stacy, quando ela já namorava o Homem-Aranha. E que Magneto é pai da Feiticeira Escarlate, do Mercúrio e de Polaris, apesar disso ter sido desmentido no passado. A mesma Feiticeira Escarlate, aliás, que teve filhos, que depois descobrimos que não existiam (mas hoje existem de novo), com o Visão, que era na verdade o Tocha Humana original (mas depois descobrimos que não era.) Aliás, essa é a mesma Feiticeira Escarlate que se encontrou com o Doutor Estranho inúmeras vezes... e só na milésima quinta ele lembrou de mencionar para os Vingadores que os poderes dela não eram mágicos (engraçado... enganou Agatha Harkness, uma das maiores feiticeiras da Marvel, e professora de Wanda).

E notem que eu estou apenas levantando as incongruências. Nem vale a pena lidar com as histórias realmente confusas, como os múltiplos futuros dos X-Men (Cable e Rachel Summers... alguém sabe explicar o nível de parentesco deles, sem usar uma tabela?), as alterações feitas na realidade por Mefisto devido ao pacto com o Homem-Aranha (se Mary Jane e Peter nunca foram casados, o primeiro confronto com o Estrangeiro se deu quando Peter saiu de lua-de-mel com quem?) e tudo que envolve o Sentinela. E Adam Warlock e Magus.

Ah, e alguém pode me explicar porque, em um dos primeiros números dos Eternos, um robô do Hulk aparece e se referem à ele como um personagem de gibi? Hein? Hein?

Se até filme tem problemas de continuidade, imagina editoras publicando dezenas de gibis, por décadas. O melhor é desencanar e apreciar as histórias pelas suas próprias qualidades.

PS: Gostaria de me despedir pedindo um favor para o pessoal que já declarou que o que a DC vai fazer não presta: eu estou com uns problemas de grana, e precisava de um reforço na conta corrente. Vocês podem me passar os números ganhadores da próxima Mega-Sena? Obrigado!

Há quem discorde, mas por outro lado essa "saga contínua" é parte do que torna as HQ's de super-heróis interessantes.

De uma forma ou outra, personagens como Superman, Batman e Homem-Aranha sempre serão "repaginados" para os nossos tempos... o segredo é encontrar uma forma de fazer isso com competência e criatividade, sem uma mãozinha do Mefisto ou uma crise de proporções cósmicas.

Gostei de Crise nas Infinitas Terras... mas o que se seguiu depois foram repetecos, variações sobre o mesmo tema, ou pior... Zero Hora e Crise Infinita foram bem medíocres, para dizer o mínimo.

Sobre o Aranha, a "besteira" começou lá atrás, quando resolveram casar o personagem... tirando uma história ou outra, passei um booooooom tempo sem me interessar pelas aventuras do aracnídeo... nesse ponto tenho que concordar que tinham de encontrar uma forma de deixar o personagem solteiro novamente... o problema é que encontraram um jeito bem idiota de fazer isso.

Sobre Heroes Reborn, sem comentários...


Se a Marvel tem uma vantagem nesse sentido sobre a DC, eu diria que é o fato de que eles fazerem de conta que a "burrada" não aconteceu, ao invés de tentar encaixá-la em um "plano maior".

Quem aí está falando que a Marvel não "remodela" tanto quando a DC reveja o que aconteceu com o Homem-Aranha até hoje e seus casamentos, memórias, identidade secreta, Tia May, etc.

O danielpaz disse uma coisa legal:

"A questão é de fundo: viver é pegar o bonde andando. O mundo preexiste à gente. O que é insensato é: a) eu querer que retome tudo do zero para que eu entenda (isso é imaturo de minha parte)”

Concordo totalmente cara. Eu inclusive tenho impresso vários textos que pesquisei na internet que explicam alguns personagens como Dead Man, Vingador Fantasma e muitos outros que guardo para dar uma lida se necessário quando esses personagens aparecem em alguma história.

Só não concordo com:
“a editora tentar cativar esse leitor zerando tudo sempre é esquizofrênico da parte dela."

Não acho que a DC está totalmente errada em pensar assim. Nós não vemos sentido nisso mas veja a Aline que comentou antes de você.
Mas se fosse para votar meu voto seria: "não reinicie".
Uma idéia seria para atrair novos leitores seria fazer propaganda de novas sagas que estariam iniciando e dizer inclusive “bom para quem quer começar a ler”. Mas não propaganda nas próprias HQs e sim mostrada durante a exibição de outras mídias dos personagens como trailer antes do filme iniciar no cinema, no DVD de animações. E porque não na TV durante os comerciais das séries animadas?

A solução seria deixar os heróis envelhecerem, não ficar ressuscitando personagens mortos, mas criar outros novos que sejam tão bons quanto os antigos!

Poque se a coisa não tem começo, meio e fim acaba saindo do controle sempre!

Homem aranha eternamente solteiro é um exemplo!

Isso vai ser uma bela de uma bosta!!!!!!!!

@Hector,

O problema é que "besteira" para as editoras é tudo aquilo que vende mal.

Eu achei besteira a volta do Hal, mas tá funcionando bem. A mesma coisa com o Barry.

Não sei como funciona lá, mas imagino que os caras realmente achem as próprias idéias boas, só depois de lançado é que cai a ficha.

Enfim, pra que isso não aconteça é preciso competência, algo que não está sobrando no mercado.

existe o fato de o universo DC ser bem maior em número de personagens e em universos que a marvel

é natural que a cronologia da DC seja mais complicada que a da marvel


e mesmo com um universo um pouco mais simplificado a marvel comente suas cagadas que costuma empurrar para debaixo do tapete como heroes heborn e o esquema mefisto


ta longe de ser um exemplo de perfeição

@danielpaz,

Sumiu, cara.

Então, eu acho que vc está: a) certo, pois conhecer uma obra é o mínimo necessário para julgá-la; b) pedindo demais, pois o modus operandi da galera aqui é outro. Primeiro descem a lenha, depois leem (ou assistem), e aí, depois, viram fãs incondicionais.

Agora se zerar atrai ou não novos leitores, não sei dizer. Sempre ouvi que pegar o bonde andando assusta potenciais novos leitores, mas eu e todos que conheço pegamos o bonde andando. Eu gostaria de ver pesquisas de mercado que comprovassem isso.

Sobre essas histórias "mais do mesmo", as vezes penso que não são pra leitores mais tarimbados como nós, que já lemos aquilo dezenas, centenas de vezes. É pras gerações mais novas. Boas idéias não surgem sempre, então as editoras ficam requentando as velhas com novos temperos.

Da minha parte, gostaria que as duas editoras pensassem melhor antes de fazer besteira... ai não precisariam "fingir que não aconteceu" ou dizer que "faz parte de uma outra continuidade".

Adriano (18/05/2011 12:36:06)

Falando assim, parece que vc nem sabe de HQs xP Realmente, a continuidade da DC pre-Crise é horrivel, mas isso ocorreu devido a team-ups, os universos paralelos eram usados de forma a reunir uma porrada de herois. Como era meio tenso ter 3 Supermen em uma historia, eles decidiram por criar uma nova Terra e de quebra atualizar os herois. A Crise então foi na verdade um processo de simplificação do DCU e de atualização dos herois.

A Marvel, como nos conhecemos hj, personagens por Stan Lee e "King" Kirby, surgiu na década de 60, então, só ano passado que foi completar realmente 50 anos(a "idade" da DC na época de Crise). E já teve uma reformulação, ou ninguém se lembra de One More Day que ferrou com vários eventos da Guerra Civil? A DC nos últimos 15 anos no máximo teve a nova origem do Superman para poder incluir a Legião dos Super-Herois de volta à continuidade, o ressurgimento do Multiverso(que não afetou realmente a cronologia) e o surgimento do Quinto Mundo.

Então, não vale mais dizer que a cronologia da Marvel é redonda, que a da DC é uma merda, que a da Marvel é horrivel ou que a da DC é linda.Ambas tem suas pisadas na bola e ambas são complicadas no começo para os iniciantes em quadrinhos(ter uma continuidade de 50 anos ou 25 anos é pesado). Não acho necessária uma reformulação cronológica, iniciantes podem começou lento, com um personagem, existe a internet, ou leiam o Universo Ultimate da Marvel e obras spin-off da DC, enfim, está legal do jeito que está.

Marcelo: eis a questão. A tabula rasa é uma tentação infeliz. Veja bem... nos anos 80, foi feito isso. Produziram-se histórias ótimas. Mas, por outro lado, acumulou um absurdo de incoerências. Toda vez que for feito isso, as incoerências se acumulam, porque o ser humano não consegue zerar tudo. Isso é falso. Por isso que os argumentistas, saudosistas dos quadrinhos de sua infância, recauchutam idéias pré-tabula rasa. Loeb e Morrison fizeram e estão fazendo isso na DC, com resultados díspares. A própria volta do Barry Allen é uma prova do que estou falando. Enquanto houver essa tentação dupla – da tabula rasa e do retorno do pré-tabula – vai haver confusão na DC. A solução é simples: parar de zerar tudo.

Matheus – sobre a numeração: será que faz sentido? Quer dizer... quando comecei a comprar quadrinhos, não foi do número 1 de nenhuma, e só depois que fui em sebo comprar retroativamente. E fui escolhendo séries que me interessavam: os Eternos, os X-Men de Byrne e Claremont, etc. É normalíssimo isso.

A questão é de fundo: viver é pegar o bonde andando. O mundo preexiste à gente. O que é insensato é: a) eu querer que retome tudo do zero para que eu entenda (isso é imaturo de minha parte), e b) a editora tentar cativar esse leitor zerando tudo sempre (o que é esquizofrênico da parte dela).

Adriano: eu não gostaria de confrontar editoras. Como falei, a Marvel é mais picareta, e isso funciona. A própria série do Heroes Reborn ela faz-de-conta que não existiu. De vez em quando alguém menciona Onslaught, mas ninguém leva muito a sério. Se você notar, a maioria dos heróis ignora solenemente os anos 90 – que foi quando rolou mais lambança. A fase medonha do Quarteto, ninguém sequer cita; a de Warren Ellis, varreram para debaixo do tapete. Stark virar do mal, e matarem-no substituindo por uma versão mais jovem (!!!), idem. Quer dizer: para coisas ruins, nada melhor do que ignorar.

Mas, novamente, como dito antes: se a premissa é ruim, a história pode ser boa. É ler para ver.

Só falta agora a continuidade retroceder ao q era antes de Crise nas Infinitas Terras !!!

@danielpaz
Concordo com o que você disse. Até porque meu último comentário fala isso mesmo: que não precisa reiniciar tudo pra se entender a "saga atual".
Eu quis me expressar me colocando do lado da editora. Tem muita gente que chega à banca, vê a revista no número 100 e acha que vai ter que ler desde a número 1. E nem sabem que números de revistas mensais brasileiras não devem ser considerados (por ser pacote mix de várias revistas americanas). Geralmente são pessoas que se interessaram pelos heróis através de outras mídias. E como as vendas estão em baixa (“agora” temos também download de HQ) talvez estejam planejando reiniciar mesmo.

Danielpaz,Concordo com muito do que voçê disse.

Mas na epóca em que vc começou ler as aventuras dos x-men,homem aranha foi quase a mesma epóca em que comecei,a ler,acho que fui um pouco antes mas,numa epóca,em que as revistas em quadrinhos vendiam igual água,E olha como voçê mesmo disse as cronologias dos personagens quase todas atrasadas.

Quando ficou claro mesmo a defasagem foi com o lançamento adiantado de secret wars,(guerras secretas).

Mas mesmo com isso tudo,era a meu ver bem mais correto,thanos estava morto,elektra morta,duende verde idem.Não tinha esse negócio de reviver personagem a torto e a direita.

E sem contar que quase não havia outras mídias pra disputar espaços com as revistinhas.Gosto da s de hoje,tem mais qualidade,desenhistas que desenham bem mais realistas,Acompanho o reinado sombrio na marvel que esta otimo,Mas mesmo assim....

Santa Originalidade !!!!!!

Um grande vilão irá surgir ameaçando o multi-verso.
Todos os heróis, grandes e pequenos, se unirão para impedir isso.
Um herói conhecido irá morrer salvando o multi-verso.
Terras paralelas serão exterminadas no processo.
Origens serão escritas novamente de forma diferente.
Ei...... talvez devam dar o nome de Flashpoint nas Infinitas Terras. É um nome nunca usado antes.

Danielpaz, eu também acho que a cronologia da DC não tem que ser arrumada de novo, porque isso seria mais do mesmo, e continuaria a mesma bagunça de sempre... pra mim, a única solução definitiva para resolver o problema da cronologia no universo DC seria APAGÁ-LA E RECOMEÇAR TODOS OS TÍTULOS DO ZERO, como foi feito com o Superman e a Mulher Maravilha nos anos 80...
Mas acho que os editores não teriam colhões pra isso e muito leitores não iriam aprovar isso... até porque, eu acho que um reset desses, pra dar certo, teria que ser geral... e os editores não iriam resetar títulos que estão fazendo sucesso atualmente, como Lanterna Verde, por exemplo...

Matheus - não sei se o argumento de "capturar novos leitores" cola.

Explico. Comecei a ler nos anos 80. Aqui no Brasil, os personagens estavam TODOS fora de cronologia, entre si. Nem por isso deixávamos de ler. Comecei a ler pós-Saga da Fênix. Pedi emprestado para colegas e li a própria Saga (e nem completa foi). Só fui ler as primeiras histórias daquela formação dos X-Men uns 15 anos depois. Só fui ler as primeiras histórias dos X-Men uns 20 anos depois.Homem-Aranha, idem.

Até os anos 60, não havia problema, porque os heróis eram "atemporais". Depois disso - e muito por obra da Marvel - os heróis passaram a ter uma história pessoal: se graduar, ter emprego, etc... O bonde começou a andar. E, a partir daí, pega-se o bonde andando.

O problema não é pegar o bonde andando. É quando o bonde dá muita volta para ir daqui até ali. X-Men, desde a época em que Claremont começou a enlouquecer (lá quando surgem os Novos Mutantes) passou a ser incompreensível a qualquer um que não os lesse desde aquela época e que não perdesse um gibi. Até hoje X-Men é assim.

O que acredito é até mesmo simplista: boas histórias, com começo, meio e fim, funcionam. Não precisa ser uma novela como são X-Men.

Quando você começa a achar que o problema é do "sistema" e não do conteúdo das histórias: a) você não resolve o problema e b) você PIORA o problema.

Do contrário, estaremos a cada 4 anos (cada nova geração de leitor) zerando revistas, fazendo mega-sagas... epa! Já não é o que está acontecendo?

Mas, curiosamente... isso é concomitante com o DECLÍNIO constante dos quadrinhos nas vendas (não na qualidade, observe). O seu AUGE (em vendas) se deu justamente quando ocorria o que eu disse: histórias com começo, meio e fim e sem a necessidade de conhecer o background para compreender a história. Podem nem ser excelentes. Mas a série do Larry Hama do Wolverine, por exemplo, era perfeitamente apreensível a qualquer novo leitor - série que cito porque não acho ela grande coisa. Mas funcionava.

Será mera coincidência essa convergência de situações?

Tava mais que na hora,Não entendo essas editoras,Com a mega hiper saga crise nas infinitas terras,A dc tinha deixado tudo nos eixos,beleza pura,limpa.Ai com o passar do tempo foi esculhambando tudo de novo.

Espero que se for um recomeço,façam pra ser definitivo e não pra depois,refazer tudo novamente,Ai ninguem aguentara mais.

A saga la do lanterna verde não era reformulação já?

"João Paulo (18/05/2011 10:17:03) "...novo recomeço?" Esses quadrinhos basicamente não vivem disso? Recomeçar como se nada tivesse acontecido?"

Sim. E seu eu fosse "dono" de uma franquia de quadrinhos faria a mesma coisa porque o cara que lia quadrinhos nos anos 1940 não acompanha mais. Então a editora precisa dar um jeito de atrair novos leitores.
Como o Érico Borgo disse num OmeleTV: Você não precisa se prender tanto em cronologia. As histórias são feitas de sagas que começam e terminam. Claro, sempre referenciam o passado, mas nada tão preocupante que você precise se matar para comprar e ler tudo que é citado.
Eu comecei a acompanhar a panini em junho de 2004 (Batman e LJA 19) e só fui atrás da saga Silêncio estava em andamento e segui as revistas mensais. Fora isso só comprei as histórias clássicas como Piada Mortal, Batman Ano Um, Crise nas infinitas Terras, etc., histórias fechadas em encadernados. Se eu fosse novato, além das clássicas começaria nas mensais depois da Crise Final ou depois de Flash Point.

"Celso (18/05/2011 09:51:25) Antigamente, demorava quase uns 20 anos para uma reformulação, depois a cada 5 anos e agora a cada 2 anos."

Talvez o "Recomeço" citado na notícia seja diferente da "reformulação" ocorrida nas crises, onde o recomeço se desprenderia quase totalmente do que aconteceu até agora no Universo DC. Porque embora ele sofra reformulação nas Crises acaba sendo uma história contínua desde sempre. Mas como sabemos a noticia não explica ainda do que se trata o recomeço.

"...novo recomeço?" Esses quadrinhos basicamente não vivem disso? Recomeçar como se nada tivesse acontecido?

Se a intenção for ajudar novos leitores entender a cronologia da DC, eu vou me interessar. Acompanho a Marvel por um bom tempo, mas a DC só mesmo pelas animações, quem sabe agora consigo!

Marcelo: discordo de você. Não é uma boa. É uma PÉSSIMA. Você mesmo disse: a cronologia está zoada. Por...? Pelas DIVERSAS SAGAS PARA ARRUMAR A CRONOLOGIA.

Se o paciente está morrendo por causa do tratamento, a solução obviamente não é mais tratamento.

Nesse caso, a Marvel é mais picareta e sagaz: dá uma de joão-sem-braço, e finge que não é com ela.

A diferença é entre um fazer revolucionário, que precisa ficar zerando e reconstruindo a realidade, e um fazer evolucionário, incremental, em que você vai corrigindo pontualmente, e deixando de lado os insucessos. (Mesma a péssima Solução Mefisto, observem, foi algo que mexeu no universo inteiro, mas recaiu pontualmente sobre UM personagem; não dava para usar a tática joão-sem-braço com décadas do herói sem matar a ruiva).

Eu acredito que toda tentativa de tabula rasa, para qualquer coisa: a) gera traumas diversos e b) gera a tentação de fazer uma tabula rasa na semana seguinte...

Em tempo: concordo com Matheus. Opinar sobre release não dá em nada. Já discuti com Leandro aqui, que acreditou que eu estava desqualificando o argumento dele, por opinar sem ler as histórias sobre a qual opinava. Para mim, um contra-senso. A opinião sem o substrato mínimo - conhecer a coisa sobre a qual opina - já surge sem qualificação alguma. E isso é recorrente no Omelete. O release é sempre sucinto e bombástico. O plot de uma história, como apontado, pode ser ridículo, e a condução, brilhante; e vice-versa.

É preciso ler as histórias. A primeira, de Flashpoint, é bem feita. Para mim, no entanto, é apenas mais do mesmo: um "elsewhere" onde toda a tensão está em descobrir as diferenças/ semelhanças com a realidade padrão. (Isso vale para futuros alternativos, também, que já me encheram.)

Nesse sentido, o Fear Itself é, também, mais do mesmo: a vinda de alguém pancadão do mal, cheia de prenúncios e frases de efeito... invariavelmente, termina na base do murro. A única exceção, maravilhosa, foi Swamp Thing, com seu Mal Primordial.

Olhando para trás, uma Guerra Civil, Invasão Secreta e Cerco são mais mundanas, e "originais" (ok que Invasão Secreta era uma recauchutagem inteligente de um arco de histórias antigo). Nelas, a solução do murro até que faz mais sentido. (A DC já teve grandes arcos igualmente menos esquemáticos, como Millenium).

Batman Inc é bom.

As histórias são bacanas e estão com ótimos desenhistas.

Antigamente, demorava quase uns 20 anos para uma reformulação, depois a cada 5 anos e agora a cada 2 anos.

Não faço idéia do que a DC planeja, mas o primeiro número de Flashpont é divertido, gostei.

Sobre Batman Inc., a princípio não me agradou o conceito proposto pelo Morrison, mas após ler o que foi publicado até agora posso dizer que as histórias são muito boas... e no fim das contas, pelo menos para mim isso é o que conta.

Isso seria ótimo! Quem está acompanhando pode ter um final para sua “coleção”. E quem nunca teve ânimo de começar a ler teria um ponto de partida.
Eu só leio DC da panini e estou meio atrasado (parei em Batman 60 e LJA 60), mas pretendia ler até a Crise Final. Depois q eu retomar a leitura talvez eu vá até a "época" Flash Point e finalize minha leitura de mensais ali (se for mesmo um recomeço).
Quem fica "trollando" é quem não acompanha as revistas. Tem cara que fica louco quando vê uma notícia:
"Batman supostamente Morto";
"O Homem-Aranha vai morrer em Ultimate";
"Crise", etc.
Mas esses caras que ficam "de fora" só lendo acontecimentos e trollando esquecem que o mais importante não é o que acontece na história e sim a forma como ela é contada. Veja a premissa de WE3 do Grant Morrison: “Um cachorro, um gato e um coelho altamente armados que escapam de um laboratório do governo”. Parece ridículo! Mas quem leu sabe que não é assim.
Flash Point poder ruim sim, mas um cara dizer “Isso é uma bela de uma merda!!” sem nem ter lançado ainda é f0d@.
Me pego agora perdendo meu tempo escrevendo isso para trolls... Vou trabalhar que ganho mais.

uau, que empolgante.
mal consigo me manter acordado, de tanta emoção.

pfff.

Também acho os reboots uma merda, mas a DC anda com a cronologia tão zoada, depois de suas diversas crises, zero hora e os infames murros na realidade, que isso pode ser uma boa...
Mas tem que ser bem feito...

Acho que a primeira Crise foi um reboot bem feito, mas pecaram por terem resetado só alguns personagens, deixando algumas pontas soltas que ligavam o universo pré-crise com o pós... tipo gavião negro, donna troy, etc... esses personagens acabaram gerando depois uma série de confusões cronológicas...
Pra esse novo reboot dar certo e o universo DC ficar mais coeso, eles tem que resetar tudo, senão vai ser a mesma porcaria de sempre...

E outra coisa que esses editores e escritores tem que aprender, é ter mais cautela com os retcons daqui pra frente... pra não bagunçar tudo de novo...

Vamos esperar pra ver...

Vem ai uma nova crise, perceberam que um monte de terras não dá certo...

é tanta besteira que fazem que tem que começar do zero mesmo.

Batman inc é uma delas

É uma jogada editorial meio manjada, vamos ver se sai coisa boa.

Só acho estranho esse mês: agosto. Talvez junho ou julho fosse mais interessante, pois pegaria carona na publicidade do filme do Lanterna.

@Marcelo Soares,

É que os cozinheiros são mto chatos, por isso o desenhista deu essa desculpa e rapou fora.

;)

OUTRA CRISE NA DC?????

Pelo menos dessa vez eles não puseram ´´Crise`` no nome da saga.